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恒河流域文化比印度河流域迟,缅甸更迟,基本上三星堆很难通过南道与印度交往。
hercules 发表于 2017-4-11 12:52
先秦古蜀与古印度之古蜀对外交流的内涵特征
http://xueshu.baidu.com/s?wd=paperuri:(e760fbcbba5127c56289a0face40dd01)&filter=sc_long_sign&sc_ks_para=q%3D先秦古蜀与古印度之古蜀对外交流的内涵特征&tn=SE_baiduxueshu_c1gjeupa&ie=utf-8&sc_us=2822886091351207663

三星堆出土古印度象牙 古蜀人数千年前已对外交流
http://cd.qq.com/a/20170325/008889.htm
人类学和历史学爱好者
21# goodlz
印度和东南亚的大象都属于同种即亚洲象。现在没有什么确凿的证据显示三星堆的象牙来自印度。还有所谓的三星堆铜像高鼻神目接近印度西亚风格也是主观臆断,表现出研究者对古代西亚印度艺术的无知。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
21# goodlz  
印度和东南亚的大象都属于同种即亚洲象。现在没有什么确凿的证据显示三星堆的象牙来自印度。还有所谓的三星堆铜像高鼻神目接近印度西亚风格也是主观臆断,表现出研究者对古代西亚印度艺术的无知。
baiyueren 发表于 2017-4-12 13:04
如果不是经缅甸与印度东北度同时期兴盛的Malla、Kosala等文明接触,那金杖这种流行于西亚的物件是怎么来的呢?隔空取物?
人类学和历史学爱好者
同意古蜀可能是彝语支同类血统为主的族群,这是大的羌-彝系,当然不是简单的羌人,更不是现代的羌族。实际上三星堆人物相貌,就像是黑彝的艺术夸张版。西南是濮、越和羌系混融之地,濮、越是土著,羌系是西北迁来的, ...
kl_david_sun 发表于 2017-3-23 09:19
终于也有人说三星堆人物像彝族了,以前我在论坛这么说,还遭到攻击。:)

另外,论坛有讨论过一个彝族的Y染色体检测结果,测出有40%属于F*。考虑到F*在印度的相对高频和中国的低频,又说明了什么呢?印度<>三星堆人群<>彝族,可能不只是文化技术上的交流。原帖如下。
http://www.ranhaer.com/thread-2800-1-1.html
人类学和历史学爱好者
本帖最后由 baiyueren 于 2017-4-12 18:08 编辑
如果不是经缅甸与印度东北度同时期兴盛的Malla、Kosala等文明接触,那金杖这种流行于西亚的物件是怎么来的呢?隔空取物?
goodlz 发表于 2017-4-12 17:17
我觉得吧,探讨文化因素的近似性,还是要从纹饰,图案,文字或反复出现的符号去着手。光金杖能说明什么呢?只能说明研究的粗浅和论证的主观和大胆。
比如说清朝雍正皇帝也戴眼镜,因为他眼镜老花了。眼镜当然算是西方人带来的小玩意儿。但是这能说明当时的西方文明对中华文明产生了多大的影响吗?除非你的龙袍上的龙凤图案被西方的龙或者十字图案给取代了。
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只看见了一根疑似金杖,看不见N多的中原文化类型和长江中下游类型器物
本帖最后由 goodlz 于 2017-4-13 10:11 编辑
我觉得吧,探讨文化因素的近似性,还是要从纹饰,图案,文字或反复出现的符号去着手。光金杖能说明什么呢?只能说明研究的粗浅和论证的主观和大胆。
比如说清朝雍正皇帝也戴眼镜,因为他眼镜老花了。眼镜当然算是 ...
baiyueren 发表于 2017-4-12 18:03
当你看到上百件与中原不同造型的青铜器皿,不同的祭祀体系,不同的外貌特征,只是太古老而缺少文明符号,就要说这种文化是完全内生的,否认外部交流。是因为现代体系的国境线把中原和长江划在一个国家内,而横断山脉以西划为另外一个国家,所以文化就不能流动了吗?
好吧,现在满街的眼镜,是中国人自己发明的,跟外国没有任何关系。
人类学和历史学爱好者
27# goodlz
抱歉,我们现在说的是古三星堆文化的来源问题。我认为对于古文化来说,原始宗教和神灵或者祖先崇拜,古代艺术(比如玉器、陶器、青铜器)的源流,这些才是最根本的东西。
发现一根金杖,就能说明有来自西亚的文化传统吗?金杖不过就是一根木杖包上金箔而已,所以木杖上头的的装饰,和金箔上面的纹饰,才是最主要的文化元素。如果这些雕塑和纹饰造型和西亚古代文化没有联系,那么金杖多半就是本土原生的,而不是西亚的舶来品。
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先秦古蜀与古印度之古蜀对外交流的内涵特征
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goodlz 发表于 2017-4-12 12:19
文章充满对古代史地的不了解。海贝在中国的传播是西北早,东南晚,显然是从北路进来的。殷墟都发现大象了,四川会没象?哪怕四川没象,云南也没有?用得着到印度进口?
O3a3c* (M134+, M117-)

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本帖最后由 hercules 于 2017-4-13 13:42 编辑
如果不是经缅甸与印度东北度同时期兴盛的Malla、Kosala等文明接触,那金杖这种流行于西亚的物件是怎么来的呢?隔空取物?
goodlz 发表于 2017-4-12 17:17
你有冇搞错,Malla,Kosala文化是什么时候的事?难不成你不搞隔空取物搞时空穿越了。
O3a3c* (M134+, M117-)
巴蛇食象。。通过贸易,多年积累,象牙还是能达到那个数量的。
我记得彝族有一些特异的y-F2,估计与古蜀有关。说不定古蜀是逐渐藏缅化的。

我大学一同学长得特像三星堆类型,不过他是四川汉族。感觉超男吉杰倒是有几分三星堆模样,大家觉得呢……?
imvivi001 发表于 2017-4-4 16:49
我隐隐觉得那些Y-F2人群,可能就是作为古百濮人一支而存在,而长相接近南亚大陆的一些人群?吉杰有点所谓印度人的影子,就是这些濮人因子的影响?看来百濮相当复杂和混杂,之后的混融又出现濮蛮、濮僚等等,部分僚人的突目也许来自于这个因子。
顿悟 抑或 渐悟 自我 启蒙 Enlightenment,Insight & Outlook
文化与信仰——
QQ高级群81955422。
结合论坛里最近比较热门的贴(汉语和藏缅语,O系各支人群扩张路线)的内容看,我猜测古蜀最古老民族可能是古苗瑶,在四五千年前,古羌南下(石棺)与古越西进(船棺),造成古苗瑶因落后而边缘化。在新石器时代,古蜀 ...
9985916 发表于 2017-4-12 09:15
古苗瑶,改为原濮的一支?
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携带突目基因的原濮在印度东北-缅甸北部,向南参与了印支半岛马来人的形成?
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本帖最后由 9985916 于 2017-4-13 14:56 编辑

拉祜族也有F2,凉山彝族后期才来自云南的可能性更大。也不知道濮人属于苗瑶还是侗台,我个人猜测是侗台语,来自百越。因为苗瑶较落后。 32# kl_david_sun
本帖最后由 goodlz 于 2017-4-13 15:33 编辑
27# goodlz
抱歉,我们现在说的是古三星堆文化的来源问题。我认为对于古文化来说,原始宗教和神灵或者祖先崇拜,古代艺术(比如玉器、陶器、青铜器)的源流,这些才是最根本的东西。
发现一根金杖,就能说明有来自 ...
baiyueren 发表于 2017-4-13 13:33
嗯,我理解你的意思,是没有足够多的、板上钉钉的考古实物证据,所以无法做“有罪推定”,这个要有待考古发掘工作的进展。但是咱们想想看,既然石器时代Y-D\C\O都可以沿着西亚、印度进入东南亚,再折转北上进入东亚,后来在青铜爆发的时代,印度的F*等人群,怎么就不能再沿着同样的路扩散呢?又没有海关拦着^-^
我猜有一种可能,就是这时候的本地人群,种群规模和抗打击能力足够强大,不再像最早的纯D或C那样被排挤或覆盖,所以南路的F*等人群,演绎了和丝绸北路R*人群同样的故事,技术被留下,人和文化逐渐被同化。这一次,NO拉着CD,站住了脚跟。而代价,就是逐渐费拉化。
人类学和历史学爱好者
本帖最后由 baiyueren 于 2017-4-13 15:20 编辑

古蜀在文化上跟云南和华东的关联性比较明显。跟西南的联系不排除是跟先秦到汉时期的夜郎国有关。
百度上说:根据彝族的史料可知,夜郎兴起于夏朝时期,历经武米夜郎、洛举夜郎、撒骂夜郎、金竹夜郎4个朝代,于后汉时在王朝终结,历时大概有两千余年。夜郎似乎不是高度中央集权的国家,而是松散的部落军事联盟性质。
夜郎并非真的“自大”,而是确实领土广大,靠对外贸易赚取了大量财富的国家。。《史记·西南夷列传》有载:“元狩元年,博望侯张骞使大夏来,言居大夏时,见蜀布、邛竹杖,使问所从来?曰:从东南身毒国(今印度),可数千里,得蜀贾人市。”说明他们和蜀地和印度都有贸易往来。
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本帖最后由 baiyueren 于 2017-4-13 15:50 编辑
古苗瑶,改为原濮的一支?
kl_david_sun 发表于 2017-4-13 14:12
我刚重新查看了李辉《东亚南部》附件中的mtDNA数据,发现中国境内mt-M*最高发的竟然不是孟高棉语族群,而基本都属于台-卡岱语族群。所以百濮不能排除就融合在现代的西南台-卡岱语人群中。

PS:中国境内的孟高棉语族群的mtDNA构成基本上都不太复杂(只有广西珀琉人是例外,似乎本土化很久了),说明迁入的时间比较晚近,因此与境内西南土著民族混血程度不高。

是否有可能,西南云贵一带的台-卡岱语人就是原来形成夜郎国部落联盟的那批人的后裔?

族群中文名位置语言
Qau仡佬-稿贵州毕节卡岱语Ge-Chi
Mollao木佬贵州麻江卡岱语Ge-Chi
RedGelao仡佬-红贵州大方卡岱语Ge-Chi
Lachi拉基云南马关卡岱语Ge-Chi
WhiteGelao仡佬-白云南麻栗坡卡岱语Ge-Chi
Buyang布央云南广南卡岱语yang-biao
Laqua普标云南麻栗坡卡岱语yang-biao
Yerong夜郎广西那坡卡岱语Bu-Rong
BlueGelao仡佬-蓝广西隆林卡岱语Ge-Chi
夜郎.jpg
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本帖最后由 9985916 于 2017-4-13 19:46 编辑

四川发现新石器时代遗址:将“川滇通道”历史上溯至4600年前
“皈家堡遗址的新石器晚期文化特征与云南西部地区的新石器文化有着密切的联系,而其新石器早期文化特征与中国西北地区的新石器文化有着渊源关系。它的发现对于认识中国西北与云南西北部地区在4600年前的文化互动与人群移动具有重要意义,同时揭示出地处青藏高原东缘和横断山区南部的‘川西南走廊’,即由中国西北经由川西南至滇西北的‘川滇通道’在距今4600年之前就已经形成,为‘南方丝绸之路’的开通奠定了基础。”周志清说。     获取了大量粟、黍等旱作植物遗存,鱼、马、猪、鸟、鹿等动物遗存以及大量渔猎工具。--------四五千年前古羌就开始南下,还有长江中下游的稻作文化在新石器时代也进入广西了。古羌和古越进入西南非常早而且是多次
古蜀在文化上跟云南和华东的关联性比较明显。跟西南的联系不排除是跟先秦到汉时期的夜郎国有关。
百度上说:根据彝族的史料可知,夜郎兴起于夏朝时期,历经武米夜郎、洛举夜郎、撒骂夜郎、金竹夜郎4个朝代,于后汉时 ...
baiyueren 发表于 2017-4-13 15:17
嗯,确实,有交流,贸易甚至是战争,能使物质、文化和技术资源扩散,对于偏隅一角的远东,是输入各种资源的良机。而闭关锁国,很容易造成退化。朝廷说夜郎自大,其实是自己看不清世界格局而已。
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