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我也觉得古蜀在文化上和长江中下游有紧密联系.
物变天汰,余者生存
36# goodlz 问题是大量文物说明和长江中下游及中原的关系很大.你说是相信大量确凿的实物证据还是相信模糊不清的东西呢?
物变天汰,余者生存
嗯,确实,有交流,贸易甚至是战争,能使物质、文化和技术资源扩散,对于偏隅一角的远东,是输入各种资源的良机。而闭关锁国,很容易造成退化。朝廷说夜郎自大,其实是自己看不清世界格局而已。
goodlz 发表于 2017-4-13 21:32
中原地区青铜技术和小麦都是外来的呀,但属于间接传播,因为技术路线和用法都有很大不同.
以三星堆最典型的铜像来说,你自己去看看中东和印度古代的铜像,几乎都是写实风格.而三星堆的严格来说应该叫铜面具.风格夸张变型,根本不是西亚那种样子(西亚甚至都没有铜面具),反而和长江中游及陕西一带更早期的陶面具及玉人非常类似.至于三星堆更常见的玉器,那就完全是良渚风格了,几乎可以说是"抄袭".
物变天汰,余者生存
本帖最后由 goodlz 于 2017-4-14 11:51 编辑
中原地区青铜技术和小麦都是外来的呀,但属于间接传播,因为技术路线和用法都有很大不同.
以三星堆最典型的铜像来说,你自己去看看中东和印度古代的铜像,几乎都是写实风格.而三星堆的严格来说应该叫铜面具.风格夸张变型 ...
谜雾 发表于 2017-4-14 10:40
请看我之前最初回复的帖子。我同意关于羌南下的论断,也没否认黄河和长江流域对三星堆的影响,只是强调了印度、西亚的影响不可忽视,特别在文化和技术上。黄河和长江流域的丰富借鉴不假,但你能说三星堆就是照抄两者吗?祭司文化、神树和西亚神话的关联,迥异的造型,看不到吗?睁眼瞧,再问问心。

我们看看希腊是怎么突然崛起的。是因为希腊本身多牛吗?不。它恰恰在埃及、叙利亚、安纳托利亚和欧洲青铜、铁器文化爆发时相互辐射的连接点上,博彩众长又汇聚升华,才爆发出强大的创造力。再来看看横断山脉的地缘,恰恰在长江、黄河和印度河的中间。不止一代代人群从这里经过,文化也在交流。晚近的有佛教的东传(想想藏传佛教),早到青铜爆发期,这里难道也会陷于死寂吗?不要告诉我,这里迥异于中原的青铜造型,是盆地丛林里的达芬奇自主研发的。

可惜这里是山脉和闭塞的盆地,资源流动速度和容易程度远低于海洋,盆地文明最终耗散掉,像玛雅人忘记了祖先的金字塔。三星堆的衰败,也即中国的隐喻。如果一个偏安于大洋和高山包围着的大号版埃及,总做着夜郎自大的天朝美梦,虽然有自己独特的创造,闭关自守总抵消不了熵的耗散。在互联网全球化的时代,开放,融合,才是正途。别忘了,我们都从非洲来。
人类学和历史学爱好者

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请看我之前最初回复的帖子。我同意关于羌南下的论断,也没否认黄河和长江流域对三星堆的影响,只是强调了印度、西亚的影响不可忽视,特别在文化和技术上。黄河和长江流域的丰富借鉴不假,但你能说三星堆就是照抄两者 ...
goodlz 发表于 2017-4-14 11:42
要不得了,印度青铜文明都会空降了。
O3a3c* (M134+, M117-)
44# goodlz 新石器时代普遍都有祭祀文化呀,又不是什么新鲜的事情,甲骨卜辞就是祭司刻画的呀.
三星堆当然有很强的外来文化影响,但主要是东边的,而且玉器和青铜器是几乎同时突然发达的.说明不太可能是当地独立发展,但所有这些的风格都能找到来自东边的依据.神树什么的世界各地都有,我还认为更接近美洲的图腾柱那种呢.你可以发现良渚的人像头饰和印第安人差不多呢,
物变天汰,余者生存
约在距今五千年一百年左右,一支带有西北地区特征的新石器文化在什邡等地创立了“桂圆桥文化”。在距今四千八百年左右,又进一步前进到位置和条件都更加优越的三星堆遗址
桂圆桥遗址中第一期遗存中的陶器特征与甘肃大地湾四期、武都大李家坪、茂县营盘山、汶川姜维城有密切的联系。从作物构成看,桂圆桥一期与茂县营盘山文化较为相似。
彩陶、人祭坑、小米古蜀文明上鲜明印迹,三星堆文化来自大地湾文化,水稻、建筑法、陶器纹饰古蜀文明兼收并蓄长江中下游文化,玉琮和石家河玉琮形式有关
结合论坛里最近比较热门的贴(汉语和藏缅语,O系各支人群扩张路线)的内容看,我猜测古蜀最古老民族可能是古苗瑶,在四五千年前,古羌南下(石棺)与古越西进(船棺),造成古苗瑶因落后而边缘化。在新石器时代,古蜀 ...
9985916 发表于 2017-4-12 09:15
最早西北马家窑文化南下,四川开始出现小米,然后石家河文化西进,四川转为以稻米为主,香炉石文化(这个可以确定是早期巴文化)西进,成为后来所知的巴人。古越有点不知所谓,良渚于4300左右崩溃,而石家河在4300还是巅峰,宝墩文化的筑城技术与石家河类似,也发现了石家河文化的典型器物
香炉石文化很晚,并没有影响
嗯,我说“古越”是错误的,该是长江中游人群,
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