返回列表 回复 发帖
我也觉得古蜀在文化上和长江中下游有紧密联系.
物变天汰,余者生存
36# goodlz 问题是大量文物说明和长江中下游及中原的关系很大.你说是相信大量确凿的实物证据还是相信模糊不清的东西呢?
物变天汰,余者生存
嗯,确实,有交流,贸易甚至是战争,能使物质、文化和技术资源扩散,对于偏隅一角的远东,是输入各种资源的良机。而闭关锁国,很容易造成退化。朝廷说夜郎自大,其实是自己看不清世界格局而已。
goodlz 发表于 2017-4-13 21:32
中原地区青铜技术和小麦都是外来的呀,但属于间接传播,因为技术路线和用法都有很大不同.
以三星堆最典型的铜像来说,你自己去看看中东和印度古代的铜像,几乎都是写实风格.而三星堆的严格来说应该叫铜面具.风格夸张变型,根本不是西亚那种样子(西亚甚至都没有铜面具),反而和长江中游及陕西一带更早期的陶面具及玉人非常类似.至于三星堆更常见的玉器,那就完全是良渚风格了,几乎可以说是"抄袭".
物变天汰,余者生存
本帖最后由 goodlz 于 2017-4-14 11:51 编辑
中原地区青铜技术和小麦都是外来的呀,但属于间接传播,因为技术路线和用法都有很大不同.
以三星堆最典型的铜像来说,你自己去看看中东和印度古代的铜像,几乎都是写实风格.而三星堆的严格来说应该叫铜面具.风格夸张变型 ...
谜雾 发表于 2017-4-14 10:40
请看我之前最初回复的帖子。我同意关于羌南下的论断,也没否认黄河和长江流域对三星堆的影响,只是强调了印度、西亚的影响不可忽视,特别在文化和技术上。黄河和长江流域的丰富借鉴不假,但你能说三星堆就是照抄两者吗?祭司文化、神树和西亚神话的关联,迥异的造型,看不到吗?睁眼瞧,再问问心。

我们看看希腊是怎么突然崛起的。是因为希腊本身多牛吗?不。它恰恰在埃及、叙利亚、安纳托利亚和欧洲青铜、铁器文化爆发时相互辐射的连接点上,博彩众长又汇聚升华,才爆发出强大的创造力。再来看看横断山脉的地缘,恰恰在长江、黄河和印度河的中间。不止一代代人群从这里经过,文化也在交流。晚近的有佛教的东传(想想藏传佛教),早到青铜爆发期,这里难道也会陷于死寂吗?不要告诉我,这里迥异于中原的青铜造型,是盆地丛林里的达芬奇自主研发的。

可惜这里是山脉和闭塞的盆地,资源流动速度和容易程度远低于海洋,盆地文明最终耗散掉,像玛雅人忘记了祖先的金字塔。三星堆的衰败,也即中国的隐喻。如果一个偏安于大洋和高山包围着的大号版埃及,总做着夜郎自大的天朝美梦,虽然有自己独特的创造,闭关自守总抵消不了熵的耗散。在互联网全球化的时代,开放,融合,才是正途。别忘了,我们都从非洲来。
人类学和历史学爱好者

标题

请看我之前最初回复的帖子。我同意关于羌南下的论断,也没否认黄河和长江流域对三星堆的影响,只是强调了印度、西亚的影响不可忽视,特别在文化和技术上。黄河和长江流域的丰富借鉴不假,但你能说三星堆就是照抄两者 ...
goodlz 发表于 2017-4-14 11:42
要不得了,印度青铜文明都会空降了。
O3a3c* (M134+, M117-)
44# goodlz 新石器时代普遍都有祭祀文化呀,又不是什么新鲜的事情,甲骨卜辞就是祭司刻画的呀.
三星堆当然有很强的外来文化影响,但主要是东边的,而且玉器和青铜器是几乎同时突然发达的.说明不太可能是当地独立发展,但所有这些的风格都能找到来自东边的依据.神树什么的世界各地都有,我还认为更接近美洲的图腾柱那种呢.你可以发现良渚的人像头饰和印第安人差不多呢,
物变天汰,余者生存
约在距今五千年一百年左右,一支带有西北地区特征的新石器文化在什邡等地创立了“桂圆桥文化”。在距今四千八百年左右,又进一步前进到位置和条件都更加优越的三星堆遗址
桂圆桥遗址中第一期遗存中的陶器特征与甘肃大地湾四期、武都大李家坪、茂县营盘山、汶川姜维城有密切的联系。从作物构成看,桂圆桥一期与茂县营盘山文化较为相似。
彩陶、人祭坑、小米古蜀文明上鲜明印迹,三星堆文化来自大地湾文化,水稻、建筑法、陶器纹饰古蜀文明兼收并蓄长江中下游文化,玉琮和石家河玉琮形式有关
结合论坛里最近比较热门的贴(汉语和藏缅语,O系各支人群扩张路线)的内容看,我猜测古蜀最古老民族可能是古苗瑶,在四五千年前,古羌南下(石棺)与古越西进(船棺),造成古苗瑶因落后而边缘化。在新石器时代,古蜀 ...
9985916 发表于 2017-4-12 09:15
最早西北马家窑文化南下,四川开始出现小米,然后石家河文化西进,四川转为以稻米为主,香炉石文化(这个可以确定是早期巴文化)西进,成为后来所知的巴人。古越有点不知所谓,良渚于4300左右崩溃,而石家河在4300还是巅峰,宝墩文化的筑城技术与石家河类似,也发现了石家河文化的典型器物
香炉石文化很晚,并没有影响
嗯,我说“古越”是错误的,该是长江中游人群,
嗯,确实,有交流,贸易甚至是战争,能使物质、文化和技术资源扩散,对于偏隅一角的远东,是输入各种资源的良机。而闭关锁国,很容易造成退化。朝廷说夜郎自大,其实是自己看不清世界格局而已。
goodlz 发表于 2017-4-13 21:32
夜郎没有汉大,没有汉强,问汉使夜郎与汉谁大,这怎么会成了汉朝庭看不清世界格局了?这是什么逻辑?如果一个中国人问一个老美中国与美国谁科技更发达,那是不是也是美国人看不清世界格局呢?
感觉三星堆和夏渊源挺深的。
我目测现代四川人,尤其四川西部,相当接近西藏A组
古蜀三王二帝,三王中的蚕丛作石棺,石棺葬俗遍布藏彝走廊,至少一部分蜀人和彝语支有密切联系。
剪径者 发表于 2017-4-11 09:35
所言甚是。从目前考古证据看,成都平原以西的川西高原,从庙底沟文化开始就受到甘青地区新石器时代影响了,马家窑、半坡、马厂、辛店、寺洼文化等都有影响。换句话说,川西高原主要是受甘青地区新石器、青铜时代文化影响的,所谓藏缅语族主要应该是这部分人南下形成的。但成都平原地区的文化来源目前还不清晰,早期的宝墩文化和川西高原还是差异比较明显的。从可能性上来说,长江中游是一个来源,重庆地区有六七千年前的文化遗址。成都平原在5000年之前因为水患的问题目前没有留下可信的考古记录,最早的宝墩文化是因为解决了水患才能延续下来的。另外,川北有一些细石器文化,时代已经延续近新石器时代很久,只是目前研究不多,对于古蜀人的来源是一个重要的可能性。即使是川西高原,目前可以肯定的是,其文化、人群绝不仅仅是南下人群,肯定还有土著人群,无论从分子人类学还是考古学上都有证据。川西高原的文化面貌也有不少土著因素。对于所谓南方的百越民族,其形成历史看来不能估计太早。从目前来看,越族还真可能是良渚文化衰落后向四周扩散形成的,其西进最多也就4000年的样子,更早的西南新石器更多是土著面貌。而所谓的南岛系,从考古上看,我有点怀疑是河姆渡文化的后代。因为河姆渡的后代有向海岛发展的趋势,而且其文化一直都比较善于和海打交道。河姆渡文化后裔一部分被良渚文化吸收,但大部分消失的很突然。据研究,南岛系的一些文化因素和河姆渡比较相近。总体来说,西南的新石器时代是比较晚的,应该是受到西北、长江中下游影响形成的。
四川发现新石器时代遗址:将“川滇通道”历史上溯至4600年前
“皈家堡遗址的新石器晚期文化特征与云南西部地区的新石器文化有着密切的联系,而其新石器早期文化特征与中国西北地区的新石器文化有着渊源关系。它的发 ...
9985916 发表于 2017-4-13 18:41
这个早就很多研究证实了,能早到马家窑文化时期,在岷江上游甚至能到庙底沟时期。
返回列表
baidu
互联网 www.ranhaer.org