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9# Ryan 南岛人中的002611?
无善 发表于 2017-4-6 22:34
大概是林玛丽文章中的菲律宾有一个族群的002611
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
本帖最后由 guwei0001 于 2017-4-7 14:03 编辑

南亚人的蓝色成份,Blang 、wa、lawa比较多,丛林中的Mlabri人没有,山上的老听人(H'tin)比较少,这是中南半岛的情况。再看马来半岛和岛屿东南亚,SG-MY\MY-KN\ID-JA\ID-JV也有少量的蓝色成份,但是比中南半岛的要少得多。另外,ID-ML\ ID-DY还有苗瑶特色的浅蓝色成份。其它IN-KR\IN-TB\ID-SU\MY-MN则不见蓝色成份。
综上,南亚人的蓝色成份北多南少,有些族群根本没有。这不像是底层成份,而是后期混入的。提示在南亚人之后、侗台人之前还有一波类苗瑶人迁徙到中南半岛。

说明一下,以上分析基于如下背景:马来、印尼的南岛人到来之前当地的底层应该是南亚语人群。
南亚.jpg
南岛人的北方成份虽然比较少,但是蓝色和黄色成份的比例提供一个关键信息。如下,5个人群 蓝、黄成份的比例,大概在6:4左右,黄色比例比CHB\ CN-SH还高,但是比韩国的略低或相当。这种影响如果是一次性迁徙造成的,这批人的迁出地的纬度在韩国到上海之间?
NANDAO-2.jpg
13# imvivi001

见:

27.        Mirabal S, Herrera KJ, Gayden T, Regueiro M, Underhill PA, Garcia-Bertrand RL, et al. Increased Y-chromosome resolution of haplogroup O suggests genetic ties between the Ami aborigines of Taiwan and the Polynesian Islands of Samoa and Tonga. Gene. 2012;492(2):339-48. doi: 10.1016/j.gene.2011.10.042. PubMed PMID: 22079672.

28.        Trejaut JA, Poloni ES, Yen JC, Lai YH, Loo JH, Lee CL, et al. Taiwan Y-chromosomal DNA variation and its relationship with Island Southeast Asia. BMC genetics. 2014;15:77. doi: 10.1186/1471-2156-15-77. PubMed PMID: 24965575; PubMed Central PMCID: PMC4083334.

29.        Karafet TM, Hallmark B, Cox MP, Sudoyo H, Downey S, Lansing JS, et al. Major east-west division underlies Y chromosome stratification across Indonesia. Molecular biology and evolution. 2010;27(8):1833-44. doi: 10.1093/molbev/msq063. PubMed PMID: 20207712.

30.        Delfin F, Myles S, Choi Y, Hughes D, Illek R, van Oven M, et al. Bridging near and remote Oceania: mtDNA and NRY variation in the Solomon Islands. Molecular biology and evolution. 2012;29(2):545-64. doi: 10.1093/molbev/msr186. PubMed PMID: 21771715.

31.        Loo JH, Trejaut JA, Yen JC, Chen ZS, Lee CL, Lin M. Genetic affinities between the Yami tribe people of Orchid Island and the Philippine Islanders of the Batanes archipelago. BMC genetics. 2011;12:21. doi: 10.1186/1471-2156-12-21. PubMed PMID: 21281460; PubMed Central PMCID: PMC3044674.

32.        Scholes C, Siddle K, Ducourneau A, Crivellaro F, Jarve M, Rootsi S, et al. Genetic diversity and evidence for population admixture in Batak Negritos from Palawan. American journal of physical anthropology. 2011;146(1):62-72. doi: 10.1002/ajpa.21544. PubMed PMID: 21796613.L15, N-M1987
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
25# Ryan
看了一下林玛丽的这份报告,愈发证实我前面猜测的N6南支与002611的极强的伴随性。
另外,台湾土著的M7不多,提示在早期的华东沿海族群下南洋时,M7可能还没有扩散到华东沿海一带~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
26# imvivi001 N6南岛支系不太像002611有伴随性吧,N6南岛支系和大陆同支系分开1万多年了,而N6南岛支系在菲律宾和印尼有27%-30%左右,002611在南岛台湾菲律宾印尼十分之少,有一两族群有来自历史时期南下的可能性大。
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没测SNP的勿进
本帖最后由 奋斗 于 2017-4-7 18:42 编辑

9# Ryan 如果南岛的B451和大陆N6支系分开超过万年的话,证明我之前的猜想,南岛的B451估计是仙女木事件后不久就南下的了,估计是和M110还有M119*是一批的当时大陆还和台湾相连。从台湾原住民来看N6只是在阿美族集中分布比例是37%左右,由于阿美族是台湾人口最多的原住民占总比40%的比例,N6在台湾的比例是15%左右,目前来看台湾原住民最多的是P203占比60%多,其次是N6占比15%左右,M110和M119*各占比10%左右。


     从目前来看台湾的P203和大陆支系分开是4800-7000年左右,目前来看台湾原住民是晚近6-7千年迁台湾的P203支系人口是最多的,主要是B388和F168*,像和大陆支系分开才4800年左右的F78*人口是最少的。估计台湾晚近五千年的文化应该是和P203下游支系B388和F168关系更大,像N6,M110,M119*这些比较早南下的支系当时应该向菲律宾印尼发展了。
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没测SNP的勿进
27# 奋斗
台湾平原土著的002611有12.43%呢(样本量为370),其他南岛人群样本量太小,暂时不予置评~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
大概是林玛丽文章中的菲律宾有一个族群的002611
sahaliyan 发表于 2017-4-6 22:58
东南亚华人不少,不排除有华人血统
南岛人的北方成份虽然比较少,但是蓝色和黄色成份的比例提供一个关键信息。如下,5个人群 蓝、黄成份的比例,大概在6:4左右,黄色比例比CHB\ CN-SH还高,但是比韩国的略低或相当。这种影响如果是一次性迁徙造成的,这 ...
guwei0001 发表于 2017-4-7 14:13
你这叫捡了芝麻丢了西瓜。黄色和蓝色成分总共也没占多少,你比较它们两个毫无意义。南岛人占绝大多数的绿色成分是北方几乎完全没有的。

数万年前NO单倍群诞生出O3-M122,再诞生出O3a-M324,而O3*-M122是O3-M122的原始祖型,仍未突变。O3a-M324再分为O3a1-L127、O3a2-P201。O3a2-P201再分为:O3a2b-M7(华中汉族、苗瑶族群)、O3a2c*-P164(东部沿海汉族)。其中O3a2c*-P164,由此诞生出:O3a2c1-M134(中原汉族、环渤海汉族)、 O3a2c1a-M117(藏缅族群、华北汉族),O3a2c1b-F444(中原汉族、北方汉族)。显而易见,O3a2c*-P164是中原汉族、华北汉族、西北汉族和藏缅族群的超级祖先。而O3a2c*-P164高频分布在东部沿海及其波利尼西亚人。六千年前泰安大汶口文化、西夏侯遗址人骨均属波利尼西亚类型,比东亚类型更为粗壮,这是现代山东大汉最早的由来。《Genome-wide analysis indicates more Asian than Melanesian ancestry of Polynesians》分子人类学论文研究表明:波利尼西亚人的常染基因79%是源自东亚沿海的,mtDNA B4a1a1a是东亚母系的直属后代。波利尼西亚人O3系基本上都是O3a2c*-P164,恰恰是汉藏语系O3a2c1-M134/M117/F444的上游祖型(东部沿海O3a2c-P164 → 中原O3a2c1-M134 → 羌藏/华北O3a2c1a-M117与北方汉族O3a2c1b-F444)。

O3a2c*-P164在波利尼西亚人的分布:O3a2c*-P164 ranging from 19% in Manua to 54% in Tonga. 波利尼西亚人有10多个支系,父系基因Y-DNA O3a2c*-P164在各分支所占的比例:其中纽埃人接近100%,汤加人占54%,萨摩亚人占41%,图瓦卢人占56%,托克劳人占35%,瓦利斯人25%,其他分支为K3、C2a。

6000~4000年前,O3a2c*-P164是早期波利尼西亚人最初的单倍群,发源于东亚沿海,渡海迁到台湾,和台湾土著居民进行文化交流,转操南岛语系。但因为他们与台湾土著男性O1a-M119系居民水火不容,再次渡海经过美拉尼西亚群岛,收留了部分当地土著男性居民C2、K3,然后一起迁到太平洋群岛。后来极少数印第安人Q1a3a也渡海迁到太平洋群岛,和他们融合并形成了现代波利尼西亚人。根据基因库网站信息,2002年Hurles et al.和2006年Ghiani etal.论文显示:Y-Q1a3a存在于波利尼西亚群岛,包括东部岛屿,显示是土著美洲印第安人迁徙到这个区域。

著名的德国人类学家埃克斯坦德特(E.von Eickstedt)提出一种有代表性的的人种分类方法,认为波利尼西亚人具有较多的类似高加索人种的体质特征,属于高加索人种/副人种。根据维基百科,目前国际人类学界所定义的的人种划分法(最新版本),一致认为波利尼西亚人归属蒙古利亚人种。但是,国内体质人类学一般认为波利尼西亚属于蒙古人种和澳大利亚人种的混合类型,似乎不同于国际主流观点。

早在大汶口文化时期距(今六七千年),东夷先民早已掌握了航海技术,渡海迁徙到辽东半岛。龙山文化是海岱文化的鼎盛时期,比中原文化遥遥领先。辽东半岛考古发掘了不少大汶口、龙山文化遗址,足以证明东夷人确实是出色的航海民族。由于台湾挨近大陆,东夷人渡海迁到台湾肯定是不成问题的。





大汶口文化居民平均身高在全国新石器时代居于首位,不仅是现代山东大汉最早的由来,并且也是波利尼西亚人身材既强壮又高大的遗传基础。

左边为古代中国人(大汶口人)摇椅式下颌,右边为现代中国人下颌骨,显示出其演变过程,表明大汶口人类波类型是东亚人种的原始体质。

我国早期学者研究认为泰安大汶口、曲阜西夏侯遗址出土的头骨尺寸较大,属于波利尼西亚类型。这种特殊的体质类型,比东亚类型更加高壮,是山东大汉最早的由来。有些学者对此有异议,认为大汶口-西夏侯组居民的体质主要体现为新石器时代蒙古人种的华北类型,较接近现代东亚类型,也就是东亚人种的原始体质基础。

O3a2c*-P164在汉族中的分布,呈现出”以东部为最、北高南低”的态势。O3a2c*-P164主要分布于东亚沿海,暗示着中原O3a2c1-M134最可能起源于东部沿海O3a2c*-P164的突变分支。

O3a2c1a-M117及其下游支系不只在藏缅族群内出现频率较高,同时在汉族中也有着更加广泛的分布,为汉藏语系的同源性起着桥梁联结性作用,因此,O3a2c1a-M117是汉藏语系形成与发展的重要奠基者之一。

羌藏O3a2c1a-M117其实是古中原人群O3a2c1-M134西迁扩张的突变分支,并不是从西向东。

东部沿海O3a2c-P164 → 中原O3a2c1-M134 → 羌藏/华北O3a2c1a-M117/北方汉族O3a2c1b-F444

引用国外正规论文,来说明波利尼西亚人O3-M122的Y-SNP单倍群多样性要高于东亚O3系,暗示东亚O3属于波利尼西亚人的下游分支。


大汶口-龙山文化向台湾传播


Matches the archaeological evidence (Dawenkou and Hemudu contributing to Taiwan). Matches Sagart's Linguistic model. Matches Y-DNA O3 (Longshanoid) and O1(Hemudu).


关于法国学者洛朗·沙加尔提出的南岛语系与汉藏语系同源的观点。沙加尔是法国的汉学家和语言学家,对上古汉语、汉语方言学、台湾原居民语言和各种东南亚语言都有研究。他的最新观点是汉藏语和南岛语有亲缘关系,侗-傣语则是南岛语的一个分支。通过对共同词汇的考察,他提出汉藏-南岛语(或称华澳语系)的发源地是黄河中下游,时间为公元前4500至前4000年左右。他认为其时已有农业,既有谷子,也有粳稻。谷子对于猪的驯化起了重要作用。除农业外,汉藏-南岛语居民也会用网捕鱼,所以获取食物的方法多样化,从而人口得以增长,语言也随之扩散,并且分成东西两组。其中说东组语言的人群到达海边,形成大汶口文化。这时渔业变得更加重要,航行技术也有发展,这些人的一部分在公元前3500至前3000年左右到达台湾,形成了大岔坑文化。他们的语言为原始南岛语。说西组语言的人即后来的藏缅语系居民。到了公元前3500至前3000年左右,汉藏语又分东西两组:东组即后来的汉语,西组即后来的藏缅语。以上只是一种假说,尚待进一步研究证实。
29# imvivi001 你说的平埔族跟本就不是什么土著,应该说是晚近一两千年内汉人混入的还差不多,那数据我看过70%-80%是汉人类型的Y,汉人五大簇都不少。看到的南岛的菲律宾印尼数据也不有几千STR和SNP数据了那有什么002611。
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你这叫捡了芝麻丢了西瓜。黄色和蓝色成分总共也没占多少,你比较它们两个毫无意义。南岛人占绝大多数的绿色成分是北方几乎完全没有的。
MNOPS 发表于 2017-4-7 20:08
我说的就是这少部分组成的来源。
29# imvivi001 你说的平埔族跟本就不是什么土著,应该说是晚近一两千年内汉人混入的还差不多,那数据我看过70%-80%是汉人类型的Y,汉人五大簇都不少。看到的南岛的菲律宾印尼数据也不有几千STR和SNP数据了那有什么0 ...
奋斗 发表于 2017-4-7 20:44
麻烦你把菲律宾和印尼的SNP数据发上来看一看,我现在找不到~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
29# imvivi001 你说的平埔族跟本就不是什么土著,应该说是晚近一两千年内汉人混入的还差不多,那数据我看过70%-80%是汉人类型的Y,汉人五大簇都不少。看到的南岛的菲律宾印尼数据也不有几千STR和SNP数据了那有什么0 ...
奋斗 发表于 2017-4-7 20:44

林玛丽的平埔取样90%取自西拉雅族。语言学方面,西拉雅语与菲律宾的Bisaya族语言非常接近。
西拉雅族的祖灵崇拜留有祀壶的风俗,称阿立祖祭祀,所谓阿立祖是指西拉雅族的祖灵,无形无体,仅以一壶代表神体,通常供奉在社中公廨,又称阿日祖、阿立母、番太祖、番祖等,除了祀陶制的壶外,还附祀宋硐及洋酒瓶,其它地方尚有以一般大肚花瓶代替陶壶的,至于为什么用壶来代表祖灵?各家说法不一,江家锦先生说壶是代表女性子宫,阿立祖就是女性祖灵;国分直一则认为阿立祖是农业的祖神;石万寿先生认为阿立祖相当于汉人的玉皇大帝。
西拉雅族还保留一些供祀祖灵的公廨,每年在不同的社群居住地也会举行祭典,有名的如东河嚎海祭;每年农历九月初五日,是其萧垄祖神渡海来台的纪念日,住在台南县东山乡东河村的后裔,就会到大公界的公廨举行嚎海祭,什么是嚎海呢?指的是在祭典最后,尪姨(或称向婆,就是灵媒的意思)会在牵曲的声韵中向海号淘大哭,甚至在地上翻滚,并叙说着祖先来台的辛酸,告诫后人要体会先人的精神等等,典礼极为庄严隆重。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
说说我的看法:

1.大陆上N6(×F717)和下游F717的分布情况大体类似,说明N6实际扩张年代应该在F717分支产生后发生的。

2.N6(×F717)和F717在湖南西北部都是同一个高发中心。我判断这里可能就是最早的扩散中心。考虑到黍最早是在北方被人工驯化的,所以N6人群可能只是华中地区最早拿到向南传播接力棒的族群。

3.但是N6(×F717)和F717在北方的高发区域不太一致,这似乎是更晚期南人北上的结果。

4.黍作为一种北方作物能向南传播,应该是在气温较低的时期,比如LGM中后期(1.2万年前?)

5.N6在华东沿海的分布,是否与尚未得到解答的跨湖桥(7-8kya)和上山文化(9-11kya)有关?

6.作为一种大洋洲广泛分布的SNP,我只能认为他们较早分化出去,但是最初的语言文化很可能并不属于南岛。原始南岛文化人群只是晚期的征服者和同化者而已。

7.如果B451和F717分开的时间超过万年,我认为大洋洲B451最大的可能性还是在万年前就与大陆F717分开了。至于是不是从台湾分离的我认为很难说,个人认为走越南走廊和西印尼更为方便快捷,现在南陆几乎没有发现F717,可以理解为后来南下人群多批次冲刷的结果。台湾的南岛N6多样性很可能是半隔离孤岛环境造就的,如果是人群快速流动的地方不会是这样子。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1a1a1(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
33# 拓扑维度

波利尼西亚人长得一点都不像中国北方人,我见到的北方人脸部扁平的居多,而且眼睛小的居多。
本帖最后由 baiyueren 于 2017-4-9 14:15 编辑

P164.png
2017-4-9 13:49


还有,从P164的STR中接网络图上,也看不出明显起源于台湾的迹象。
我在图上用黄色线圈出了那些专属于台湾土著、南岛和大洋洲的STR网络节点。
从这部分的发生学关系看,大洋洲(浅蓝)的STR有几个的大簇,与台湾土著(红色)之间看不出明确的关联性。但是可以看到,一些分支比较下游、零散的台湾节点是和南岛绿色节点有关联,说明在台湾和南岛之间有零星的血统交流。

如果统观所有的台湾红色节点,可以发现:大部分台湾节点并未表现为几个大簇,而是有些与大陆,有些与南陆,有些与南岛构成分支关联。而与大洋洲簇有关联的台湾节点并不多。这暗示台湾的N6多样性,其实更有可能是不同时期、不来源的移民造就的。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1a1a1(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
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本帖最后由 baiyueren 于 2017-4-9 14:16 编辑

我想此图的作者可能是想说明根部那两个与大洋洲共享的节点就是南岛和大洋洲的台湾起源证据。
但是你仔细看的话,整个P164根部的复杂的拓扑结构中,大洋洲成分是占到绝对优势的,而不是台湾。
这能说明什么问题呢?我认为应该是暗示STR根部类型在大洋洲保留下来的孓遗最多。这样的话,就反证了台湾起源不可能是主流。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1a1a1(源自粤西云浮)
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