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我觉得 禹就是越

本帖最后由 红山人 于 2017-4-7 10:23 编辑

禹 gwa 越 gwad     这个我赞同的



东夷的 夷  la   就是  越人的自称






夏这个统一王朝有没有  这个疑点很大 我倾向于没有




但是  后世我们所说的 越族  他们在 4000年前 应该是遍布于黄淮流域 包括关中




也就是说   这些 越人的祖先  其实是  汉族和苗瑶 侗台 各民族的底层   同时也是 南亚语族的上层   








东夷人的这种南来底层,后来又影响到了东北亚 (东北夷)




就是那些个东北夷  其实从血统上  没有像汉族那样 有多少南来成分,但从文化上是比较多的。  比如 火 日 鸟 卵崇拜   




相反, 可能对于汉族来说  其实挺难界定的, 越是底层 但 核心词汇是和藏缅同源的。 并不是越   而基因呢,是普遍又偏东偏南的 (越底层体现)






那么  我认为  很可能   基础数词在语言上的 重要性  在汉族祖先那里 并没有太起作用。


如果 我没记错的话   所谓 基础数词最牢固的说法,应该是以印欧语族的标准来定义的 这在东亚很多民族中 可能都并不适用






比如




韩语的 基础数词  其实在日语中是有渗透的 但使用的范围有局限性 词义有了一定的变化


日语中和 满语中 存在基础数词上的同源情况  


汉韩日满三族中的 基础数词 7  发生了 趋同化的现象  日语的九和汉语的九同样


韩语的 10的倍数词 在变化规律上 和突厥语系 10的倍数词有一定的趋同化

南亚语族的 基础数词 后世居然发生过被汉藏语数词完全替换掉的事情发生







除此之外   我想说一下 为什么 司马迁会认为  匈奴=夏   


因为有  禹 gwa 越 gwad     所以给了  夏 ga  匈 ghong  胡 ga    这种谬论造假的空间   我早年间 甚至还 看到过 有人说  秽 qwat  倭 qwa  也是 越的分支




当然了   匈奴人可能 相对于 后来出现的鲜卑人 契丹人 具有更多的 上古中原底层(越)影响,我觉得是有可能的,但这种影响无论从基因上  还是从文化上都是可以忽略的






包括  商 或者燕 对 古朝鲜的所谓影响   




但是  司马迁他不愿意放过啊




一个子虚乌有的 泰伯奔吴神话嫁接到日本    居然可以造成当今 很多吃瓜群众会认为 日本人就是古代中国江南地区人迁过去的




也就是说,这种东西 不仅老百姓喜欢  司马迁这种浓眉大眼的上流学者也喜欢




这种东西 都是来自所谓的 自我优越感上




夏这个王朝,或者我们说  大禹集团?  也完全有可能是 后人把一个芝麻说成了西瓜的结果。 甚至 我们说 这个芝麻 可能都只是你的娘家甚至近邻 并不是你老祖家
我这里并不是说 汉语最接近侗台或者苗瑶   汉语本身 最接近的是藏缅这个没什么问题,但汉人从基因上我觉得是偏东夷的。 语言被洗过了。藏缅相对越是上层。
如此越来越乱
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我感觉无论藏缅,苗瑶还是侗台,都有(原)百濮的因子。
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本帖最后由 红山人 于 2017-4-7 11:45 编辑

3# kl_david_sun

真的 我倒不那么看, 我很多年前就一直觉得 4000年以内的东亚民族, 跟现在的民族其实没有太大的区别 现在有多少,那时候就有多少  只是各自分布的区域有变化了




因为 民族这种东西 我自认为 大概诞生的上限在4000年  


民族一旦诞生 (民族无关语族 语系)   就天然有了对 异民族的排斥性


所以 很难做到  某民族完全把另一个民族干没了  同化没了这种事情发生的




所以  这就跟 现在我们说  中国有56个民族 但实际上 根据语言文化重新归类的话,这个民族数量会大大减少一样


所以我认为 从 民族这个概念上来讲  商末 东夷(尸) 就是和 几百年后的 勾践是同族



没有那么多的族  楚国的底层 和鲁国的底层其实也都是同族  



4000年内  无非就是  突厥语系 蒙古语系 肃慎语系 韩语 日语  南岛 苗瑶 南亚 汉藏  无非还是这么几个为主
百濮可能是南亚语族吧
汉藏语族中的  汉语

南岛语族中的  侗台

南亚语族中的  越南语

日语

韩语

苗瑶语



都有一个共同的特点   就是混合变异了


不管这些语言使用者现在水平如何  我觉得在古代肯定都是比较猛的存在  不猛不变异
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