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差别很大吗?我在北方待过不少年,在我看来北方跟朝鲜和满族的区别真的不大
MNOPS 发表于 2017-4-28 21:25
我可是见过不少中国的朝鲜族人的,确实有一部分是混同于华北人,但其余基本一眼可看出。
至于韩国人,那差别更明显。
O3a3c* (M134+, M117-)
唐朝时渤海国就进贡芦城稻给中央政府,女真语里就有稻子的单词,为什么总有人说冷水稻是韩国人发明的?
浙北还是很北的,就算是浙南也要比南方其他很多地区北一点。

水稻的传播也得有将近一千公里了,而且东亚上古先民的航海能力很值得怀疑。唐代鉴真和尚就是从江南一带东渡日本的,也有日本遣唐使带领,结果他尝 ...
MNOPS 发表于 2017-4-29 00:49
南岛人能沿海迁到东南亚,自然也可能沿反方向迁到日韩
但南方血统并不多,而且主要集中在受北汉和朝鲜影响较多的南通古斯人群,北通古斯就基本上没有这种影响
MNOPS 发表于 2017-4-29 00:39
68楼说的不就是这个意思么
南岛人能沿海迁到东南亚,自然也可能沿反方向迁到日韩
Lep1dus 发表于 2017-4-30 00:09
那倒未必,从鉴真的例子我们能看出,从东亚沿海迁徙到东南亚并非难事,因为他的船队有好几次都是被风吹到了岭南和越南一带。但是从东亚沿海北上就没那么容易了。

南岛人的主要迁徙方向是东南亚南太平洋一带而不是东北亚也能反映出这个事实。
68楼说的不就是这个意思么
Lep1dus 发表于 2017-4-30 00:10
我的意思是就算是南通古斯人群也是和真正的南方东南亚人群有不小的差距的,只能说他们是有一些北汉和朝鲜的影响,不能说是南方影响
我的意思是就算是南通古斯人群也是和真正的南方东南亚人群有不小的差距的,只能说他们是有一些北汉和朝鲜的影响,不能说是南方影响
MNOPS 发表于 2017-4-30 01:33
不管怎么说通古斯人群受到南面来的人群影响这是个无需争辩的事实。
不管怎么说通古斯人群受到南面来的人群影响这是个无需争辩的事实。
wanhuatong 发表于 2017-4-30 09:27
嗯,你开心就好,通古斯蒙古全都是热带雨林民族,然而历史上黄汗被这两个热带骑马民族打得晕头转向找不到北
嗯,你开心就好,通古斯蒙古全都是热带雨林民族,然而历史上黄汗被这两个热带骑马民族打得晕头转向找不到北
MNOPS 发表于 2017-5-1 00:12
你就是个渣,自称什么西南百濮僚,却想着做精神通古斯,别人说什么通古斯东北亚混南方血统,你倒是第一个跳出来的,为了维护大东北亚的血统纯洁性和统治地位不遗余力,还老是幻想着华夏北来,东北亚人是古中原的统治阶层,不骂你,你都快找不到北了。
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那倒未必,从鉴真的例子我们能看出,从东亚沿海迁徙到东南亚并非难事,因为他的船队有好几次都是被风吹到了岭南和越南一带。但是从东亚沿海北上就没那么容易了。

南岛人的主要迁徙方向是东南亚南太平洋一带而 ...
MNOPS 发表于 2017-4-30 01:31
鉴真并不是沿海渡海到日本的,而是横跨东海,所以被风吹走,以此来否定南岛人沿海北上东北日韩的可能性并不充分
鉴真并不是沿海渡海到日本的,而是横跨东海,所以被风吹走,以此来否定南岛人沿海北上东北日韩的可能性并不充分
Lep1dus 发表于 2017-5-1 22:47
你在97楼说的可是渡海,别不承认

沿海北上跟从陆路北上基本没区别,一样会遭遇到其他北方沿海族群并与之混合
你在97楼说的可是渡海,别不承认

沿海北上跟从陆路北上基本没区别,一样会遭遇到其他北方沿海族群并与之混合
MNOPS 发表于 2017-5-2 04:05
渡海和沿海并不矛盾,就是说我上面说渡海,并不否定他们沿海迁徙的可能性。再说南岛人东到波利尼西亚,西到马达加斯加,渡海的能力必然是很强的,用鉴真来对比并不适合,何况鉴真千辛万苦毕竟是渡海过去了,用来否认南岛人渡海自然不恰当

如果南岛人与北方沿海族群混合并进入通古斯或者日韩,说明这些族群部分SNP突变或者基因不是自有的而是来自于南方的,在这个意义上说明混有南方血统并无任何不妥
http://www.ranhaer.org/thread-34888-1-1.html

K12b的结果与K7类似,通古斯偏南的族群的如赫哲有一定Southeast_Asian成分,而北通古斯的鄂温克为0
南通古斯混合了一些南满土著,但锡伯和满族不同,我不认为锡伯有多少北汉混合,看他们的E11,基本没有汉族存在的傣族成分,因此他们确实有东南亚成分(但锡伯的东南亚成分比东蒙古人少),但这些东南亚成分可能是较早期混进去的,而不是晚期混合,女真-满语支的形成就是部分北方的通古斯人群和南满土著混合的结果,后来该人群分为满和锡伯两支
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
本帖最后由 MNOPS 于 2017-5-2 10:46 编辑
渡海和沿海并不矛盾,就是说我上面说渡海,并不否定他们沿海迁徙的可能性。再说南岛人东到波利尼西亚,西到马达加斯加,渡海的能力必然是很强的,用鉴真来对比并不适合,何况鉴真千辛万苦毕竟是渡海过去了,用来否 ...
Lep1dus 发表于 2017-5-2 08:40
渡海和沿海分明是两个意思,你不能将他们混淆。

南岛人的渡海能力是不差,但这里面有两个问题。一是为什么渡海能力那么强的南岛人没有选择大规模北上而是南下,这就回到了我刚才说的那点上。古人航海很大程度上取决于风向和自然条件,鉴真的例子向我们证明了即便是唐代的造船水平也依然会被风吹到岭南和越南,更何况是新石器时期的水平。因此从东亚沿海到东南亚显然比北上要容易得多。第二个问题就是你有什么证据能证明一定是南岛人或其他南方民族把水稻带到日韩的呢?如果他们在北上的途中跟其他民族发生大规模混合以至于语言和体质特征都改变了的话,那还能叫南方民族吗?你不能因为常染有少量的南方血统就把通古斯和日韩都说成是南方民族。如果一个中国人的常染检测出有0.0001%的西欧亚血统,那你是不是还会把他叫做老外或者西方人?不要过分强调次要成分而忽略主要成分。
说通古斯有南方文化因素,是史国禄等一些俄国和苏联学者在上世纪20年代对通古斯地区进行田野调查的结论,他们说的南方可能是满洲南部,朝鲜华北和黄河流域,也包括长江流域部分地区,特别是史禄国记载了蒙古语族人群对通古斯人群的歧视,拒绝通婚,和认为他们是南边来的汉人,通古斯某一部落受到歧视压迫,精神疾患高发等情况,记载了他们一些“南方”习俗。
这个南方成分的北上确实是一个趣事,考虑到冰河时期,海岸线比现在低,东海海岸更加靠近日韩,南方人群的北上并没有现在这样困难。
本帖最后由 爱好者 于 2017-5-2 11:57 编辑

通古斯这个词原来我以为是突厥语“猪”的意思,但后来发现,蒙古皇族有用“通古斯”和“唐古特”起名的,因此否认了通古斯是突厥语唐古兹(猪)的意思。“唐古特”实际上是“通古斯”的复数形式,詞根应该是一个,开始认为“唐古特”就是党项的北方发音,后来发现,满洲人也用唐古特给自己起名,蒙古贵族也有,这样,唐古特就不是党项,顶多是“党项”来自“唐古特”。由于党项羌贵族来自鲜卑东胡,故“唐古特”和东胡的含义一致有很大可能,东胡是泛称,不会有人用此来起名,故此应该有具体含义,开始以为是大夏的一种发音,但后来发现,“唐古特”在撒拉族语言里是“东边山头朝阳出”的意思,撒拉族歌曲里自称撒拉情系哈拉(夏),可能和他们最初来自呼罗珊地区有关。唐古特含义解决,那么“通古斯”就不是突厥语的猪或满语的一百,而是“东山明”的意思,考虑到扶余古称“索离”(可能是索伦含义)或橐离(可能是铁力的意思),扶余后人又称东明,这个东明实在是通古斯的汉语意译啊
通古斯这个词原来我以为是突厥语“猪”的意思,但后来发现,蒙古皇族有用“通古斯”和“唐古特”起名的,因此否认了通古斯是突厥语唐古兹(猪)的意思。“唐古特”实际上是“通古斯”的复数形式,詞根应该是一个,开始 ...
爱好者 发表于 2017-5-2 11:54
你的思维跳跃性太强了,不得不赞。
渡海和沿海分明是两个意思,你不能将他们混淆。

南岛人的渡海能力是不差,但这里面有两个问题。一是为什么渡海能力那么强的南岛人没有选择大规模北上而是南下,这就回到了我刚才说的那点上。古人航海很大程度上 ...
MNOPS 发表于 2017-5-2 10:44
渡海和沿海本身不是天然对立的,有些时候渡海,有些时候沿海,南岛人后来到波利尼西亚马达加斯加自然只能渡海,但最初沿东南南迁可能是沿海的,总之南岛人到这些地方的时间远早于鉴真东渡,所以他们自然也可能沿海或渡海到东北或日韩,用鉴真东渡遇到的困难来否定这种可能性本身未必合理,更何况鉴真本人是渡过去了

当然没把通古斯和日韩说成南方民族,只是说他们混有南方血统,这些人中的南方血统从K12b结果看显然不会是0.0001%这么低,所以这个比方也不恰当
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