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先秦时期“华夏族”的族群边界?

“华夏民族”在当今社会和本论坛应当都算是常用词汇了,但是回到先秦乃至先周,要说清楚什么是“华夏族”,感觉不是容易的事情。“华夏族”的内涵和外延是什么?如何界定谁是“华夏族”,谁不是华夏族?“华夏族”的形成和起源在哪里?大致对应什么考古学文化?感觉学界对这个问题也是莫衷一是。
有认为“华夏族”从传说中的炎黄时代开始的,是以炎黄为代表的一个古民族集团。
有认为夏朝的成立标志着华夏族的形成的。
有认为华夏族是西周形成的。
也有认为是在经历了春秋战国的大变革大融合后,到了战国末年,才形成了一个有共祖观念,也有同质文化的华夏族。
还有认为“华夏族”完全是近代以来构建的一个概念,古代从来没有客观存在过一个所谓“华夏族”。“华夏”在古代是自以为正统人群自我标榜的一个称号,并不是一个客观存在的人群。这些自称华夏的人并不是一个民族。
。。。。。。
大家谈谈自已的看法吧。
不管叫什么名字,大溪-屈家岭-石家河作出的历史贡献符合我心中的“夏”所应该作出的——血统影响东亚大陆及半岛东南亚,文化引领中原进入龙山时代。
比如柄型器,被认为是祖字的原型
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夏商周,如果以上的部族真实存在,这些部族(部落联盟?)的核心族群(王族?大贵族?早期归附并同化的盟友?)及其直系后裔(历史时期的外族混合度低于一定程度,并且文化类型延续而未发生根本易变)...

东亚东部沿海平原(部分丘陵地区)很早就被很彻底的华夏化了(为三代所征服?拓殖?),但这些地区的居民虽然华夏化程度很高、华夏化的历史很久远,但也不能说明这些地方的原住民从一开始就是“华夏”,只不过,能够避免(逃跑)的唯一出路就是渡海而逃,所以这些地区被华夏化的很彻底。而南、西、北等其他方向的非华夏原住民还可以有陆地(山林)等处出逃,所以能够保留更多非华夏的原住民因素。

但是三代的问题,又是一个个大坑。
仰韶开始形成
个人认为就是商周及其诸侯国这一批.
物变天汰,余者生存
关于甲骨文“夏”字,有时作为右宗,而先王是左宗。右宗是山河地一类的,有别于左宗
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夏-2.png
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本帖最后由 guwei0001 于 2017-4-21 10:59 编辑

在甲骨卜辞中,还可见到一处“高祖河”的记录“辛未贞,求禾高祖河,于辛巳酒燎。”合

仅此一例。综观该版卜辞可以看到,“求未于河”与“求禾于高祖”是对贞关系,“高

衬”与“河”必然是祭礼中的两个不同的对象,那么,“求禾高祖河”就只能读为“求禾高

祖、河”,“高祖”与“河”是并列关系。而“高相夏”的提法出现多次,恐怕并非偶然,
这表明“夏”很可能又是殷人的“高祖”。古人所称“高祖”有多种含义,其中有的是指

传说中的远古祖先,如春秋郊子称少昊挚为“高祖”《左传》昭公十七年,战国田齐威王

称黄帝为“高祖”《陈侯因咨敦》。在卜辞中,称为“高祖”的还有王亥、上甲等,都是先

公先王。作为“高祖”的“夏”很可能是传说中的人物。王国维把这个字释为“夔”,以为即帝喾。现在既知不是“夔”字,那么“高祖夏”究竞是谁的问题就需要重新思考。这里要

指出的是,从甲骨刻辞用字的角度说,跟“河”、“崋”并列的“夏”跟“高祖夏”的“夏”

不见得就是一回事。例如卜辞中的“崋”除了作为神名,还用作时人之名。这表明卜辞一

字多义的情况很普遍,不能因为某字在某处表示甲义,就认定该字在卜辞中统统表示甲义
7楼持戉这个形象,头部是一个简化的丹凤眼、无尾饰。应该是人的形象,不大像夔(猴)
本帖最后由 guwei0001 于 2017-4-30 22:30 编辑

夔、夏小篆字形比较像,那么甲骨文中哪个字是夔,哪个字是夏就要谨慎对待了。

汉字流源中把手持斧钺的甲骨文解释为夏字源头。
http://www.guoxuedashi.com/kangxi/pic.php?f=hzyl&p=1017
kui.png
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本帖最后由 guwei0001 于 2017-4-21 12:44 编辑

商代尚高冠。夏代则尚介字冠,夸张的介字冠正好是三叉形。这和楼上的“夔”、“夏”甲骨文字形正好相对。
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本帖最后由 guwei0001 于 2017-4-30 21:46 编辑

许宏:(二里头)小型柄形器的使用则较为普遍,可知身份较高的贵族墓中,柄形器是不可或缺的,可能是一种祭器。


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我个人认为华夏,即是花夏,这个花不是指花儿,而是指花白的“花”,即“多元”的“夏”,夏不是一个民族,否则,很难解释从西亚到东亚,有许多族群自称为夏,夏应该是古典的一种“意识形态”。吐火罗人建立大夏,党项人建朝被称西夏,姬周称自己的王朝是诸夏,夏启称自己的王朝为有夏。《尚书》中召公强调夏源远流长,所以,如果夏是一个民族,那么,大家争认这个祖宗的现象很令人费解。
>>>不患贫而患不均,不患寡而患不安。
>>>不持立场、不站队、不妄议、视万物皆为刍狗。

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本帖最后由 hercules 于 2017-5-2 22:33 编辑
我个人认为华夏,即是花夏,这个花不是指花儿,而是指花白的“花”,即“多元”的“夏”,夏不是一个民族,否则,很难解释从西亚到东亚,有许多族群自称为夏,夏应该是古典的一种“意识形态”。吐火罗人建立大夏,党 ...
WuShan_53_ 发表于 2017-5-2 13:21
错误太多,大夏只是中方的称呼,西方没这个说法,人家一直叫巴克特里亚。
唐古特人建立的西夏也是宋方称呼,人家自称是大白高国。
O3a3c* (M134+, M117-)
错误太多,大夏只是中方的称呼,西方没这个说法,人家一直叫巴克特里亚。
唐古特人建立的西夏也是宋方称呼,人家自称是大白高国。
hercules 发表于 2017-5-2 22:30
西夏国号是“白高大夏国”吧
鉄弗人赫連勃勃的“夏“,唐古特人的“夏“,是否都是地理名词? 陕北,甘寧这个地区曾被称作夏?
16# 尼安德特人 赫连以匈奴为夏人之后的说法而自称大禹之后,据此地称夏王建夏国。
北魏灭夏后置夏州,唐朝仍为夏州。唐朝党项人内迁,唐末拓跋思恭为夏州节度使,后逐渐演化为西夏。
“华夏民族”在当今社会和本论坛应当都算是常用词汇了,但是回到先秦乃至先周,要说清楚什么是“华夏族”,感觉不是容易的事情。“华夏族”的内涵和外延是什么?如何界定谁是“华夏族”,谁不是华夏族?“华夏族”的 ...
三群孤雁 发表于 2017-4-17 04:04
华夏,实际上只是周人自称。按照《说文解字》,夏字由首、两手、两足构成。可见夏字的本义是“人”。则华夏就是华人。与禹夏、大夏不是同族。所以周人或姬姓诸侯,是不认同禹夏的后裔越人是属于华夏的,而称越人是蛮人。
日本贵族自称华族,因为日本贵族是周人后裔。
鉄弗人赫連勃勃的“夏“,唐古特人的“夏“,是否都是地理名词? 陕北,甘寧这个地区曾被称作夏?
尼安德特人 发表于 2017-5-3 00:16
史记称匈奴为夏侯氏之裔,应当是可信的,这种说法应当来自于匈奴方面。
夏侯氏尚黑,匈奴也尚黑,具有传承,可作为证据。
后来的突厥、蒙古也有很多尚黑部落,这都与匈奴有关。
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