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有些人的逻辑很怪,欧洲有N的早期分离支系,说明N是走北线的。越南有C3的早期分离支系,那是他们从北方南下的,这双标玩得真溜。
hercules 发表于 2017-5-26 19:05
你能证明几万年前的华南东南亚就有C3吗?这么信誓旦旦地认为C3在南方起源,却拿不出任何有力的证据
这还真不一样
C2是先分成南支F1067和北支L1373,南支F1067又分成极南支CTS4660和一般意义上的南支Z1318.因此广东等地的CTS4660虽然是早期分化出来的支系,从树型看却并不靠上游。只是因为34000年前,南北支分离以 ...
sahaliyan 发表于 2017-5-26 20:28
还是萨兄的推理更靠谱一些
证据,只能是物证才能成为证据,那得挖出遗骨。没有遗骨作为证据,那就只有依据,可供参考,我说过的依据就是C2南支在南方多民族里的分布证明其在南方扩散的久远,在东北则是与O2b相伴。北支则与南支分离久远,说明不了什么,单纯地从南支看,说其是跟随O2扩散,虽然找不到物证,但也没有能否定这个推论的证据和依据
同样,你说是东北起源,也是没有证据只有推论,我认为不可能的原因我也说过了
证据,只能是物证才能成为证据,那得挖出遗骨。没有遗骨作为证据,那就只有依据,可供参考,我说过的依据就是C2南支在南方多民族里的分布证明其在南方扩散的久远,在东北则是与O2b相伴。北支则与南支分离久远,说明不 ...
9985916 发表于 2017-5-27 00:03
C2南支在南方很多民族都高频吗?好像就是在土家族,苗族,和部分西南和华东汉族当中比较高频吧。至少我看到的数据是这样。如果你有其他的数据能证明你的观点,请拿出来。

退一步说,就算C2南支在南方有分布,那也不能证明他这几万年一直就在南方。以今推古是件非常不靠谱的事情,几万年前南方的单倍群跟现代可能差别很大。

C2南支跟O2b是否相伴我们暂且不谈,因为这不是我们关心的重点。但我认为C2南支跟O2a应该不具备伴随关系,因为东南亚很多O2a高频的地方C2并不高频甚至近于缺失。
同样,你说是东北起源,也是没有证据只有推论,我认为不可能的原因我也说过了
9985916 发表于 2017-5-27 00:04
你也只是推论而已,也无法否定我的推论,所以我认为再争下去毫无意义,还是等遗骨检测吧
本帖最后由 9985916 于 2017-5-27 00:29 编辑

哪个推论更合理,争辩是没有用,我是认为一个青铜器文化人群不可能越过华北到达华南再分散到各少数民族中,你认为会。各有各判断了 。据我知,壮族也有,还有其他民族也有,高频和低频没什么区别,有就是存在。还一个逻辑问题,伴随不等于要伴随到所有地区,毕竟有一个是主流,46# MNOPS
中国西南一些壮侗民族的C2,不排除是跟临近的苗族汉族长期交流混合进来的,未必是壮侗民族本来就有的成分。高频跟低频还是区别不小的。壮侗民族一些较早期就向南发展的分支是缺乏C2的,比如海南黎族,比如东南亚的泰国人。C2混进来的时间应该是在壮侗语民族分化之后,泰国的主体民族据研究是大约在2000多年前从中国南方向东南亚一带迁徙的,黎族大概也是几千年前登上海南岛的。

标题

你能证明几万年前的华南东南亚就有C3吗?这么信誓旦旦地认为C3在南方起源,却拿不出任何有力的证据
MNOPS 发表于 2017-5-26 23:47
这话你别一次次反问我,因为反过来你也拿不出。
O3a3c* (M134+, M117-)
如果C2是三四万年前就到远东的,那他只能是走南方路线的,这没得商量。
O3a3c* (M134+, M117-)
还一点,移民马来半岛的华人大多是来自闽粤渔民或客家,都是C3很少的,所以马来半岛的C3不会来自华人移民。
这话你别一次次反问我,因为反过来你也拿不出。
hercules 发表于 2017-5-27 07:20
拿不出就不要那么信誓旦旦地说C2一定是走南线
还一点,移民马来半岛的华人大多是来自闽粤渔民或客家,都是C3很少的,所以马来半岛的C3不会来自华人移民。
9985916 发表于 2017-5-27 08:27
马来半岛本来就C3很低频吧,偶尔检测出那么一两个C3不能排除是华人的影响

标题

拿不出就不要那么信誓旦旦地说C2一定是走南线
MNOPS 发表于 2017-5-27 08:48
那是你,拿不出就不要那么信誓旦旦地说C2一定是走北线
O3a3c* (M134+, M117-)
中国科学院昆明动物研究所宿兵实验室(助理研究员张晓明等)与柬埔寨金边皇家大学和泰国清迈大学等合作,在柬埔寨、泰国和中国云南系统采集了22个南亚语系人群的646个男性样本,并详细分析了这些人群的Y-染色体遗传多样性;在全面收集了其他人群的Y-DNA和mtDNA数据并综合深入分析后发现,父系支系O2a1- M95在所有南亚语系人群中的频率均非常高(平均约为65%),这一支系在旧石器晚期约2-4万年前起源于中国南部的侗傣语系(Daic)人群中,并在末次冰盛期(Last Glacial Maximum,1.9-2.6万年前)之后约1.5万年前大面积扩散到了东南亚,而后约在约1万年前向西扩散到了印度次大陆;这一支系的扩散过程,自始至终伴随着南亚语系人群在整个亚洲南部的迁徙与扩散以及与多个不同语系人群的融合,而这个过程具有性别特异性融合的特性,即主要是迁徙的男性与本土的女性婚配融合。该研究结果近期发表在《Scientific Reports》杂志上(http://www.nature.com/articles/srep15486)。
恭喜宿兵张晓明团队又有新的重大科研成果问世。

O2a1-M95是东亚一个重要支系,搞清楚它的这20k年间的发展脉络,对厘清其他东亚支系的发展轨迹也具有重大的帮助~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
比我猜测的早,但估计可能是多次的迁移,才能传播了水稻和有肩石器。
two competing hypothesis of this group’s geographic origin and migratory routes. One hypothesis posits the origin of the AA speakers in India and an eastward dispersal to Southeast Asia, while the other places an origin in Southeast Asia with westward dispersal to India. Here, we collected samples of AA-speaking populations from mainland Southeast Asia (MSEA) and southern China, and genotyped 16 Y-STRs of 343 males who belong to the O2a1-M95 lineage. Combining our samples with previous data, we analyzed both the Y-chromosome and mtDNA diversities. We generated a comprehensive picture of the O2a1-M95 lineage in Asia.
We demonstrated that the O2a1-M95 lineage originated in the southern East Asia among the Daic-speaking populations ~20–40 thousand years ago and then dispersed southward to Southeast Asia after the Last Glacial Maximum before moving westward to the Indian subcontinent.

基本与本坛许多会员之前的猜测一致~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
比我猜测的早,但估计可能是多次的迁移,才能传播了水稻和有肩石器。
9985916 发表于 2017-5-31 15:56
驯化水稻到底起源于哪里,这是一个非常有趣的课题。
另外,水稻与有肩石器未必是同步传播的吧?
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
嗯,说了多次的迁移, 59# imvivi001
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