返回列表 回复 发帖
呵呵,本来要晚一点再说的
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
21# imvivi001
还晚,都要被遗忘了
22# lindberg

   真的,不急呢
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
23# imvivi001
看来坏了你的安排了
24# lindberg
  呵呵,哪里哪里,其实什么时候公布都是一样的

   父亲节快乐!
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...

标题

呵呵,今天被我偶然发现了,应该是雅格诺布人,山地塔吉克人的一支
lindberg 发表于 2017-6-17 20:38
粟特人后裔?
O3a3c* (M134+, M117-)
26# hercules
他们的语言被认为是粟特语的后代,至于他们自己的起源,就不是很清楚了,可能有那些河中商业城邦的元素,也可能有别的来源。
26# hercules
他们的语言被认为是粟特语的后代,至于他们自己的起源,就不是很清楚了,可能有那些河中商业城邦的元素,也可能有别的来源。
lindberg 发表于 2017-6-24 15:16
https://en.wikipedia.org/wiki/Yaghnobi_people

按照wikipedia的说法,就是粟特人的后代。
88.JPG
28# Tocharian_2
是的,我就是在维基上偶然发现的。

但我个人认为,那些商业城邦的粟特人生活态度是不一样的,不会跑到山里坚持着自己的语言,一直没有被波斯化和突厥化。

因此我觉得他们可能就是以前的东伊朗牧民的一支,语言可能和粟特语有着较近的亲缘关系,在粟特城邦周围的草原上游牧,当征服者到来时,可能有一些部落不甘居于人下,而躲上了山。

其实,在平原塔吉克、山地塔吉克和高原塔吉克中,山地塔吉克人是最复杂的,支系众多,有说东伊朗语的,也有说波斯语方言的(不甘被突厥化)。

很喜欢粟特人,他们是丝绸之路的主角:
贴一段三位粟特兄弟给父母写的墓志铭(非常文艺欧):
  公元579年,兄弟三人为自己去世的父母举行了隆重的葬礼。虽然他们也用汉文撰写了墓志,但明显并不娴熟,于是他们用更为自如的粟特文同时写了墓志,文章最后说,“凡生于此世间之人,无一能避免死亡……然而,更难的是在人间,一位丈夫和一位妻子得以相互守望,走过这年年岁岁、日日夜夜,甚至他们还将在天堂携手共度。”这样的句子,还有它承载的情感,超越了时间与种族,有着某种永恒的价值,足以感动每一位读者

文字来源
http://ent.ifeng.com/a/detail_2014_10/24/39178128_0.shtml
1

评分次数

  • imvivi001

中文与英语中粟特一般系指中古河中地区已经高度文明化的操粟特语的民族与国家。不过中文的粟特有时候泛指所有内亚操东伊兰语的民族。
我同意lindberg的看法,这些山地雅格诺布人以前的东伊朗语民族的一支,语言可能和粟特语有着较近的亲缘关系,生活方式可能还保持着早期东伊朗语民族的习俗,后来一直在抗拒河中地区的佛教化、粟特化、突厥化,但是最终未能躲过‘伊斯兰化’的热浪(很佩服伊朗那些至今还在坚持他们祖先信仰的拜火教信徒们,真的不知道他们是如何躲过阿拉伯宗教的迫害的)
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
这次五一节去国家博物馆参观,看到一座由日本收藏家崛内纪良先生捐赠的具有祆教艺术色彩的北朝石堂,非常引人注目。 可以充分反映出隋唐时期粟特祆教徒的生活方式
北朝-粟特人-墓屋-3.jpg
2017-7-1 17:15

北朝-粟特人-墓屋-4.jpg
2017-7-1 17:15

粟特-墓屋-石堂背面中心夫妇对坐图.jpg
2017-7-1 17:15
石堂背面中心夫妇对坐图

粟特人-石堂背面中心祭司捧火坛图.jpg
2017-7-1 17:15
石堂背面中心祭司捧火坛图

粟特-石堂背面祆教大会图.jpg
2017-7-1 17:15
石堂背面祆教大会图
北朝-粟特人-墓屋-舞蹈图1.jpg
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
PopulationLanguagenC IJK*NO3P*QR1aR1b/R1*R2OthersReference
DungansSino-Tibetan40 2.512.52.52.54007.51055O1 = 5; F(xIJ) = 5 (possibly F(xGHIJK),  G, H, or LT)Wells 2001[5]
KarakalpaksTurkic4422.709.16.82.311.40018.29.16.8F(xIJ)  = 9 (possibly F(xGHIJK), G, or H);L = 5Wells 2001[5]
KazakhsTurkic5466.70001.99.35.603.75.61.9D  = 2, F(xIJ) = 2 (possibly F(xGHIJK), G, or H)Wells 2001[5]
KyrgyzTurkic5213.51.91.91.91.91.91.9063.51.90O1  = 5.8Wells 2001[5]
Romanis(Uzbekistan)Indo-European150020007000053H  = 13Wells 2001[5]
TurkmensTurkic30001713001007373F(xIJ)  = 13 (most likely G or H)Wells 2001[5]
TajiksIndo-European382.6018.40000044.707.9L  = 8, H = 5,E = 3Wells 2001[5]
UzbeksTurkic36611.52.213.46.81.44.15.5025.19.82.2F(xIJK)  = 7.9 (most likely G or H), L = 3,E = 2, D = 2Wells 2001[5]
YaghnobisIndo-European3130323003016320L  = 10Wells 2001[5]
本帖最后由 lindberg 于 2017-7-2 11:27 编辑

上表最后就是雅格诺布人的Y数据,还是2001年那位wells老师测的,太老了不知是否准确?
可以看出,中亚这些民族R1b都或多或少存在,可能来自印欧人的青铜早期(红铜末期)迁徙。
雅格诺布人和土库曼人比较高,因为土库曼的数据后来据说有问题,很多R1b现在被归到Q了,所以不知道雅的数据是否也有误?在我猜来,这些中亚人的Q太少了,不正常,可能很多R1b都是Q.
但可以看出,雅的数据和古代河中居民密切相关的乌兹别克人和塔吉克人的数据都是很不一样的。
上表最后就是雅格诺布人的Y数据,还是2001年那位wells老师测的,太老了不知是否准确?
可以看出,中亚这些民族R1b都或多或少存在,可能来自印欧人的青铜早期(红铜末期)迁徙。
雅格诺布人和土库曼人比较高,因为土库曼的数据后来据说有问题,很多R1b现在被归到Q了,所以不知道雅的数据是否也有误?在我猜来,这些中亚人的Q太少了,不正常,可能很多R1b都是Q.
但可以看出,雅的数据和古代河中居民密切相关的乌兹别克人和塔吉克人的数据都是很不一样的。.
lindberg 发表于 2017-7-2 11:25
早期中亚部分R1b数据可能会有问题,主要是两个方面,一个是根据str判断,这个误差率很高,比如哈扎拉人群的R1b(土库曼的数据我不太清楚,不过刚才查了一下,除了M269,还有目前已经废除的P25);另一个主要是P25的测定,因为牵涉到高回变率,所以出现误差,不过我认为多数早期的依然可能是M73或其他罕见支系。
回到中亚特别是塔吉克伊朗与新疆和不丹早期的R1b,目前已经确定其中一部分是PH155支系,这个倒是提示我们早期R1b的分化地在这一带~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 大昊 于 2017-7-7 20:35 编辑

这种发色随年龄加深的现象,在整个高加索人种里都十分普遍的。
只是北欧人在每个年龄段的平均发色,都比地中海人种浅而已。
《高加索人种,色素会随年龄显著加深》http://www.ranhaer.com/viewthrea ... ght=%2B%B4%F3%EA%BB
本帖最后由 大昊 于 2017-7-7 19:34 编辑

发色随年龄加深的现象,应该和南北人群的混血无关。 理由有二:

1,
小孩和成人之后发色的差异,其实最严重的恰恰是北欧地区。
北欧的小孩在10岁以前,几乎都是白头发。但北欧的成年人,绝大多数都不是天然的金发(这里指浅金发)。
因此,
如果把随机的10个地中海自然人,贴出这10人的儿童照和成人照。
然后把随机的10个北欧自然人,贴出这10人的儿童照和成人照。
那北欧组的不同年龄段的平均发色差别,会大于地中海组的。

2,
有个非常典型的例子。伦敦前市长—鲍里斯·约翰逊。
他是所有名人里色素最浅最稳定的一个,从小到大从青年到中年到老年,一直是黄白色的头发,一直是黄白色的眉毛。
这家伙即使四五十岁的时候(其他人在这个年龄发色眉色会急剧加深),而他无论在在多暗的光线下都黄白色的头发和眉毛。
其他有黄眉毛的名人,都可以找到光线暗时(或年龄增大时)的棕发照片,而鲍里斯·约翰逊无论什么年龄无论什么光线都是黄白色头发黄白色眉毛。
参考《色素最浅的个体》http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=23848&;amp

可鲍里斯·约翰逊恰恰是个南北混血。
鲍里斯·约翰逊的曾祖父是个土耳其人,一个土耳其名流,在土耳其近代政局发生动荡时去了英国。
下图就是鲍里斯·约翰逊的土耳其曾祖父:
Alikemalbey.jpg
2017-7-7 16:43


这个土耳其人,到了英国定居后,娶了一个英格兰妻子。
他的后代,都随他的妻子家姓“约翰逊”。
这个土耳其人,还把他的中东鼻子留给了他的后代(详见下面两图)

下图是鲍里斯·约翰逊和他的父亲:
左:鲍里斯·约翰逊(1/8土耳其血统)
右:他爹(1/4土耳其血统)
QQ图片20170707164213.png
2017-7-7 16:43


下图是鲍里斯·约翰逊和他的父亲:
右:鲍里斯·约翰逊(1/8土耳其血统)
左:他爹(1/4土耳其血统)

1303080955b9f2a948475b8453.jpg
2017-7-7 16:43



鲍里斯·约翰逊和他的父亲,都有土耳其血统,但也都终生有黄眉毛。
鲍里斯·约翰逊,甚至是我收集的的色素最浅的西方名人个体。
这个案例也就说明了发色是否会随年龄加深,和个体是否南北混血无关。
本帖最后由 大昊 于 2017-7-7 17:13 编辑

鲍里斯·约翰逊(英格兰)
就是上楼说的土耳其和西北欧混血。
他一生都是黄白色头发,黄白色眉毛。
他甚至是我收集的的色素最浅的西方名人个体。
这个案例也就说明了发色是否会随年龄加深,和个体是否南北混血无关。
c56838f33a87e950831fed7f19385343fbf2b405.jpg
2017-7-7 16:49


6924530fd9f9d72ac66a090edd2a2834349bbb7b.jpg
2017-7-7 16:49


2267dbf9d72a6059821ef8092134349b033bba7b.jpg
2017-7-7 16:49


aa91d52a6059252d7c1904173d9b033b5bb5b97b.jpg
2017-7-7 16:49
卡洛琳娜·克鲁夫特(瑞典)
黄头发黄眉毛
3f606c061d950a7bd78ab4d203d162d9f3d3c9d6.jpg
2017-7-7 16:51


cbf1ab014c086e06ce10c55d0b087bf40bd1cbd1.jpg
2017-7-7 16:51




这种有黄眉毛的金发,才是真金发。
本帖最后由 大昊 于 2017-7-7 16:58 编辑

威尔·休斯(英格兰)
黄头发,黄眉毛

a3ca0ef431adcbef2658ed12a5af2edda3cc9f1a.jpg
2017-7-7 16:55


05aea5efce1b9d16913b0a75fadeb48f8d54648a.jpg
2017-7-7 16:55


889ab0119313b07e89f4c31c05d7912396dd8cc5.jpg
2017-7-7 16:55


c339fa198618367a309fecc927738bd4b31ce57d.jpg
2017-7-7 16:55


499b3887e950352a480344e85a43fbf2b3118b5c.jpg
2017-7-7 16:55


这种有黄眉毛的金发,才是真金发。
本帖最后由 大昊 于 2017-7-7 17:06 编辑

我以前发过类似帖子

《黄眉毛集合》http://www.ranhaer.com/viewthrea ... ght=%2B%B4%F3%EA%BB

《从黑眉毛判断染发》http://www.ranhaer.com/viewthrea ... ght=%2B%B4%F3%EA%BB

《高加索人种,色素会随年龄显著加深》http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=23396&;highlight=%2B%B4%F3%EA%BB

《色素最浅的个体》http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=23848&;highlight=%2B%B4%F3%EA%BB
返回列表
baidu
互联网 www.ranhaer.org