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短柄戈还真不知道
lindberg 发表于 2017-5-25 16:16
甲骨文金文里常有人单手持戈,这个戈肯定是短兵,否则你舞不起来。古希腊人一手持盾一手持矛,也是短矛。马其顿人的长矛方阵,双手拿,盾牌是挂在脖子上的。
O3a3c* (M134+, M117-)
第一个有可能;
第二个看希腊的一些资料,他们的矛并不短,我倒是觉得可能是夹在腋下发力的,但看图片他们都是举起来,所以我也搞不清楚?
第三个马其顿人的盾作战时固定在左臂挡在身体左侧,但资料说还能保护左侧战友的右侧,我感到很困惑。

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第一个有可能;
第二个看希腊的一些资料,他们的矛并不短,我倒是觉得可能是夹在腋下发力的,但看图片他们都是举起来,所以我也搞不清楚?
第三个马其顿人的盾作战时固定在左臂挡在身体左侧,但资料说还能保护左侧 ...
lindberg 发表于 2017-5-26 10:52
因为矛是穿刺,戈是挥舞,所以单手矛长一点没关系,但单手戈长了就不行。
O3a3c* (M134+, M117-)
与之类似的需要挥舞的刀剑,超过一米基本上都是双手的。当然,刀剑全金属,比同样长度的戈要重得多。
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 lindberg 于 2017-6-2 20:14 编辑

23# hercules
是的是的,这些可以理解。
但下图希腊人方阵这种使矛的方法(为了越过盾墙),感觉很难发上力(有可能矛尖灌了铅,重心在前)
81042960_10.jpg
相对来说,拜占庭人的使用方法看的还不那么别扭,他们更多的是把步兵作为防御兵种,看下图,应该是把长矛当据马用了。
10633473_10.jpg
2017-6-2 20:20


10633473_11.jpg
2017-6-2 20:20
单手长矛显然要加配重,不然拿不稳。
O3a3c* (M134+, M117-)
单手长矛显然要加配重,不然拿不稳。
hercules 发表于 2017-6-2 21:31
我觉得不光是配重的问题,而是矛尖有增重,增加杀伤力,而且看那幅图,很像是前面一排把矛用力戳出,然后后排向前重复同样动作,类似后世排队枪毙
我之前在讨论maciamo关于欧洲印欧起源的那篇帖子中已经说明了,seima-turbino不是一种文化,而是一种现象。就好像现在全世界各国都在使用冲锋枪火箭炮,但是你不能说他们都是同一种文化~
imvivi001 发表于 2017-5-25 08:31
戟,或者更准确的说是戈(其实二者本质上没有区别),在欧洲的历史也是非常久远了。欧洲的印欧人称之为halberd(是一个合成词hal+berd<hal-barde),这个词词源至今没有学者可以说清楚。不过barde来自古日耳曼语的barte(小手斧)基本没有疑义。可是hal-呢? 欧洲语言学家众说纷纭莫衷一是。
    按照我的理解,这个被欧洲人称之为hal-形状极像中国的戈的武器,我看就是来自东方的戈(上古音kal)。可能就是在欧亚大草原风起云涌的seima-turbino时期,整个欧亚大陆战火纷飞,此时军火生意非常兴旺,草原上的马帮们忙的是不亦乐乎不要不要的,于是中国战场上流行的‘喀秋莎’-戈开始经由亚欧大草原大批量西传,期间戈的发音在阿尔泰人群那里出现讹变为khal,最终到了东欧斯拉夫和日耳曼人那里就变成hal。
中国戈-欧洲戟-wiki.png
2017-6-30 01:35

中国的戈与欧洲的戟(把欧洲上古的兵器halberd翻译成戟我看未必准确,不过欧洲的冷兵器研究者现在倾向于把这三种兵器统归为一大类)
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
中国的戈比西方的halberd迟。
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30# hercules

也可能二者有一个共同的近祖~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 imvivi001 于 2017-6-30 12:22 编辑

中古早期的barte(小手斧)与古汉语的戉ɢʷad/ɦwat是同源词吗? 我看可能性很大,尽管一个是小斧一个是大斧。为什么这么说呢?
首先我们必须注意到,日耳曼人早就有自己的固有词axe<akus-,另外印欧语中还有一个常见词*kop-(镰刀、刀具,手斧),而barte仅见于高地日耳曼语中,因此有理由推测是他们其中的一个部落从其他地方学来的。换言之,这是一个外来词。(c.f. 突厥语balta、保加利亚语bradva、匈牙利语的balta与fejsze<peldje)

如果追寻以上线索,那欧洲人的halberd这个词本身都很有可能借自外族。c.f. 哈萨克语alebard、保加利亚语alebarda、匈牙利语的alabárd,土耳其语的baltalı kargı(kargı疑与古汉语的画戟krag同源),而h-词头脱落是突厥语中常见的。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
seima-turbino现象的很多器物不是根据墓葬断代的,年代很不可靠。
塞伊玛图尔宾诺起源于阿尔泰山北我觉得和奥库涅夫 叶鲁尼诺有关。公元前1900年以后对外扩张,一路向西跑到波罗的海,向南影响齐家文化,伴随着齐家文化南下滇西
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