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还能这样?把一个有争议的话题重新开一个贴?
lindberg 发表于 2017-5-27 16:24
管理人员搬运的。
Prakrit语言的出现不会早于春秋,Prakrit文献资料的年代会更晚。用它来证明4000年前的罗布泊就有说吐火罗语的人,显然不够充分。
geoanth 发表于 2017-5-27 14:00
没人要证明它在4kya出现在西域(这个要求显然和某人要他人出示旧石器时期南方地区有C2古人遗骨的证据一样的没道理)。只要可以证明它在汉人大规模进入西域之前它就存在于西域,那它就可以视为一种土著语。更宽泛一些,甚至只要可以证明它在突厥语出现在南疆之前就存在,即可视为土著语~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...

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我提到汉语、佉卢文在新疆出现,难道是为了证明他们相互排斥?
geoanth 发表于 2017-5-27 13:51
所以就能证明当时新疆无吐火罗语?
O3a3c* (M134+, M117-)
有人在胡搅蛮缠。
1.什么新疆人以前不说维吾尔语,扯淡么?一千多年前回鹘人就进入新疆,难道他们不说回鹘语/维吾尔语还说汉语么?
2.3000-4000年前新疆人就是高加索人种,你不会说他们讲汉语吧?那后来的吐火罗语是哪里来的,难不成是飞来的?须知新疆吐火罗语区域的西面是公元前1500年以后才开始扩张的印度-伊朗语,吐火罗语进入新疆显然早于印度-伊朗语的扩张。
傻逼太多,懒得理会。
没人要证明它在4kya出现在西域(这个要求显然和某人要他人出示旧石器时期南方地区有C2古人遗骨的证据一样的没道理)。只要可以证明它在汉人大规模进入西域之前它就存在于西域,那它就可以视为一种土著语。更宽泛一 ...
imvivi001 发表于 2017-5-27 20:05
这个讨论里面不是一直有人试图证明4kya前新疆干尸和唐朝的吐火罗人群是一脉相承的人吗?要想证明这一点,难道不需要很强的证据来支撑?
所以就能证明当时新疆无吐火罗语?
hercules 发表于 2017-5-27 20:37
能证明4000年的新疆干尸只可能是吐火罗人的说法是错的。
有人在胡搅蛮缠。
1.什么新疆人以前不说维吾尔语,扯淡么?一千多年前回鹘人就进入新疆,难道他们不说回鹘语/维吾尔语还说汉语么?
2.3000-4000年前新疆人就是高加索人种,你不会说他们讲汉语吧?那后来的吐火罗语 ...
roxsan 发表于 2017-5-27 23:46
两千年前新疆有回鹘人吗?回鹘语在几百年间就在新疆普及,这不是正好说明一个外来语言可以很快占领一个新地方?


如果有人说3000-4000年前新疆人群有说印欧语的,那我没有意见。但是如果你要说这些人肯定说吐火罗语,这就需要更强的证据。这些人完全可能说跟吐火罗语不一样的其他印欧语。而写出吐火罗语文书的那些人完全可能是后来迁徙进来的,就同汉语、回鹘语人群一样,几百之间就可以在新疆扎根。

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能证明4000年的新疆干尸只可能是吐火罗人的说法是错的。
geoanth 发表于 2017-5-28 11:30
那么说新疆青铜时代古人说吐火罗语的可能性很大为什么是错的?
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两千年前新疆有回鹘人吗?回鹘语在几百年间就在新疆普及,这不是正好说明一个外来语言可以很快占领一个新地方?
如果有人说3000-4000年前新疆人群有说印欧语的,那我没有意见。但是如果你要说这些人肯定说吐火 ...
geoanth 发表于 2017-5-28 11:40
汉以后才搬进来的可能性基本没有。
O3a3c* (M134+, M117-)
胡搅蛮缠,林梅村考证吐火罗语对周人的语言词汇有影响,足以证明至少当时就有说吐火罗语的人群住在西部,这时候吐火罗语周围布满各种人,还能从哪里迁来?真是信口雌黄
傻逼太多,懒得理会。
胡搅蛮缠,林梅村考证吐火罗语对周人的语言词汇有影响,足以证明至少当时就有说吐火罗语的人群住在西部,这时候吐火罗语周围布满各种人,还能从哪里迁来?真是信口雌黄
roxsan 发表于 2017-5-29 13:26
说说什么词汇影响?

布满各种人就不能迁徙了?汉人去新疆之前,那里就有人,汉人还不是迁过去了?胡搅蛮缠。
新疆出土的汉文、佉卢文、粟特文、吐火罗文和回鹘文资料说明,新疆的居民处于不断的变化中,来来往往的人群很多。单单挑出吐火罗人,说他们从4000年前一直到汉朝是新疆唯一居民是缺乏证据和荒谬的。事实上哈密天山北路的遗址的DNA检测结果证明,在大约3800年前,那里居住着混合人群,以y-DNA的C系和N系居多,有少量R系。
本帖最后由 lindberg 于 2017-5-29 22:42 编辑

关于吐火罗人的问题,原来以为挺简单,但最近一些年看过一些资料,感觉其实新疆这地方的印欧人来源可能非常复杂:
第一,原来很多主流看法认为吐火罗人源头是阿尔泰山附近的克尔木齐文化,而又认为克尔木齐文化是由阿凡那谢沃文化发展而来的,但现在考古学家认为无论从器物还是人种他们根本就不是一种类型的,而是并行的关系(当然克文化较晚开始),这样就把吐火罗人和阿凡那谢沃文化的关系打了一个问号。
第二,德国伊朗学家亨宁认为吐火罗人来自里海南和里海西南的tukri人,tukri人的兄弟民族guti人曾经入主两河南部,两个民族被认为是疑似印欧人,亨宁的这个假说看似脑洞大开,但根据考古,确实在BC2300~BC2100左右有一波外来人群与本地土著结合,在中亚北边创造了Elunino文化,这个外来人群来自中亚,人种有鲜明的东地中海风格,和上面阿凡那谢沃和克尔木齐文化的人群不是一回事,文化上非常崇尚武力
第三,以前看过一个新疆南北两路人群的文章,认为农业移民和草原移民从伊犁草原和阿尔泰两个方向进入天山北坡,又分别从两个通道进入南疆和东疆,虽然观点较老,但关于迁徙路线倒是挺靠谱的,现在看来,可能没有单独的农业移民,更有可能是bc2000随着安德罗诺沃文化的扩张,中亚和南西伯利亚的人群被挤压进入新疆
第四,吐火罗a和吐火罗b虽然都被称为吐火罗语,但相差挺远,可能不是一种语言,他们的共同特征很有可能是都比较早从印欧语共同体分离出来的缘故,据说楼兰还存在着一种吐火罗c,也暗示了楼兰人可能来自不同的印欧人群,在塞种人来以前,肯定有不止一波印欧人群了
BC2300大约亚历山大大帝时期吧,会不会和亚历山大东征留在中亚的后裔有关
54# Lep1dus
是bc2300,不是2300bp,比亚三早多了
54# Lep1dus
是bc2300,不是2300bp,比亚三早多了
lindberg 发表于 2017-5-29 22:41
没注意,头脑短路了
没人要证明它在4kya出现在西域(这个要求显然和某人要他人出示旧石器时期南方地区有C2古人遗骨的证据一样的没道理)。只要可以证明它在汉人大规模进入西域之前它就存在于西域,那它就可以视为一种土著语。更宽泛一 ...
imvivi001 发表于 2017-5-27 20:05
就事论事,不要扯别的。你如果对我的论点有什么不满大可以自己重开一贴,没必要在这个贴子里指桑骂槐。C2究竟是哪里起源目前还没有定论,只能靠将来对南方旧石器时期的古DNA做检测才最终能有结果。你们不赞同我C2北方起源的论点对我来说完全没什么,反正你们也拿不出足够的证据来驳倒我,一切只能等古DNA。这个争论到此为止吧,我早就想息事宁人了。

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就事论事,不要扯别的。你如果对我的论点有什么不满大可以自己重开一贴,没必要在这个贴子里指桑骂槐。C2究竟是哪里起源目前还没有定论,只能靠将来对南方旧石器时期的古DNA做检测才最终能有结果。你们不赞同我C ...
MNOPS 发表于 2017-5-30 06:21
想息事宁人是好事,不过自己的锅还不允许别人说就玻璃心了。
O3a3c* (M134+, M117-)
想息事宁人是好事,不过自己的锅还不允许别人说就玻璃心了。
hercules 发表于 2017-5-30 11:50
我不认为我关于C2北线起源的推论有什么错,反正你们也拿不出证据来驳倒我,我只是不想把宝贵的时间都浪费在无谓的争执上

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本帖最后由 hercules 于 2017-5-31 06:24 编辑
我不认为我关于C2北线起源的推论有什么错,反正你们也拿不出证据来驳倒我,我只是不想把宝贵的时间都浪费在无谓的争执上
MNOPS 发表于 2017-5-31 00:03
直接证据当然没有,间接证据还是有的。来自西方的石叶文化到远东的历史不到三万年,而C2在远东将近四万年。
反过来,你可有C2走北线的任何证据?也不知道是谁无谓呢。
O3a3c* (M134+, M117-)
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