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19# lindberg
   中东穆斯林历史上对犹太人还是很友好的,他们的先知更是曾经多次褒赞他们是真正的穆斯林。。 二者交恶主要因为现代巴勒斯坦问题吧
imvivi001 发表于 2017-6-25 11:11
不不不,古兰经里默罕默德就不停诅咒犹太人了。
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20# imvivi001
其实二者古代没啥太多交集,绿教兴起的时候,人家犹太人都被赶走了。

我觉得还是土鸡做的孽,为了向广大被征服中东地区横征暴敛,他们接受了大量被两个牙赶走的赛法迪做他们的理财专员,然后...。

当然悲催的是,赛法迪们没得选择。
21# hercules
这个有可能,犹太人和伊朗人(米底波斯)关系非常不错,和他们的闪族亲戚们关系一直不好(巴比伦、亚述)。

可能还是因为充当了伊朗人的帮凶吧,当然还是没得选择。
本帖最后由 lindberg 于 2017-6-25 14:36 编辑
19# lindberg
   中东穆斯林历史上对犹太人还是很友好的,他们的先知更是曾经多次褒赞他们是真正的穆斯林。。 二者交恶主要因为现代巴勒斯坦问题吧
imvivi001 发表于 2017-6-25 11:11
友好也不奇怪,那帮沙漠牧民扩张也需要资金啊,谁让人家犹太人自带财政属性呢,幸亏我天朝轻商,否则...。

20楼说的不正确,他们应该是关系匪浅的

这些强权们在不同时期,对犹太人态度是不一样的,包括欧洲的德意志皇帝和俄国的沙皇。

犹太人悲催的是,没有自己的国家,也没有成为哪一个时代的主宰。
20# imvivi001
其实二者古代没啥太多交集,绿教兴起的时候,人家犹太人都被赶走了。

我觉得还是土鸡做的孽,为了向广大被征服中东地区横征暴敛,他们接受了大量被两个牙赶走的赛法迪做他们的理财专员,然后... ...
lindberg 发表于 2017-6-25 14:16
应该有些交集,当然可能不会很多。提图斯攻灭耶路撒冷,犹太人大流散,阿拉伯人也参与其间,当然主力还是罗马人,阿拉伯人起的作用可能很少。另外应该是塔西佗说过,在信奉原始宗教的阿拉伯人那里看来,犹太人的宗教也颇为怪异
25# Lep1dus
主要交集还是在阿拉伯帝国崛起以后,板鸭的哈里发王朝大量使用赛法迪做理财顾问,北非和中东就不清楚了。
但即便是远距离的和间接的,西方文化因素的渗入也对中华文明的形成和发展产生了看得见的影响。距今5500年以来家养绵羊、黄牛、小麦、锯齿纹彩陶、尖顶冠形符号、权杖头等西方因素从中亚进入中国,使得中国北方和中原地区生业经济更加多样化、文化更加多样化,增强了北方和中原地区人群对渐趋干冷环境的适应能力,加强了在那个战乱动荡年代的社会组织能力,刺激了距今5000年左右中国中东部向古国文明或者初级文明社会的迈进,为距今4000多年北方文化大规模南下,以及中原地区最终成为早期中国的坚强核心做出了贡献。
  距今4000年左右发源于西西伯利亚的辛塔什塔—安德罗诺沃文化系统人群乘着马拉战车、举着青铜武器四处扩张,深刻影响到新疆地区,间接影响到甘青和内蒙古的齐家文化、四坝文化、朱开沟文化、夏家店下层文化等,并对中原地区二里头青铜文明——晚期夏文明的兴起起到一定的刺激作用,中国从此由古国阶段进入王国阶段,也就是有名义上天下共主“王”的成熟文明阶段。
  然而,我并不赞成“中国文明西来”说,我更强调中西方文明一直有交流且互相有影响,中国文明物质和精神的绝大多数方面,都有着中国当地的文化基础,西方文化因素的进入只起到多样化和促进刺激的作用。另外,从整体来说,距今4000年以前,西方文明对中国文明影响更大些;距今2500年以后,中国对西方的影响更大一些,总体是互相交流,互相促进。
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本帖最后由 Manaus 于 2017-6-26 12:37 编辑
不不不,古兰经里默罕默德就不停诅咒犹太人了。
hercules 发表于 2017-6-25 14:03
这个确实。不过可兰经不是默罕默德写,可兰经成书于默罕默德死后,和论语不是孔子亲著是一个道理,所以可兰经多大程度反映默罕默德的意志,或是编著者掺沙子,这个很难说清楚

德国香肠估计也是猪肉
另外,从整体来说,距今4000年以前,西方文明对中国文明影响更大些;距今2500年以后,中国对西方的影响更大一些,总体是互相交流,互相促进。
Lemon_tree 发表于 2017-6-26 09:49
其实从来都是西方影响东方,五胡乱华、元清都是靠西方的技术和器物打败中原朝廷。中原朝廷对比华南、朝鲜半岛和日本的优势也在于地理上更接近西方,垄断了西方的技术和器物,取得相对性优势
其实从来都是西方影响东方,五胡乱华、元清都是靠西方的技术和器物打败中原朝廷。中原朝廷对比华南、朝鲜半岛和日本的优势也在于地理上更接近西方,垄断了西方的技术和器物,取得相对性优势
Manaus 发表于 2017-6-26 12:35
太扯了。五胡乱华发生于匈奴被赶到西方后,是东风压倒西风的时代。五胡都是被中原政权迁移到中原后,趁汉人内斗起事的。蒙古兴起也是东风压倒西风的时代,火药印刷术都是随蒙古西征往西传的。满人学了什么西方技术?火炮还是从明降军那里学的。

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其实从来都是西方影响东方,五胡乱华、元清都是靠西方的技术和器物打败中原朝廷。中原朝廷对比华南、朝鲜半岛和日本的优势也在于地理上更接近西方,垄断了西方的技术和器物,取得相对性优势
Manaus 发表于 2017-6-26 12:35
五胡有什么西方技术?
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本帖最后由 lindberg 于 2017-6-27 15:18 编辑

有段关于韩老师的访谈

韩老师关于“中原模式”“北方模式”和“东部模式”的看法,不才非常赞同。

还有,看得出来,韩老师体质非常不错,可以野外作业,可以室内著书,希望以后能更出成果。

http://www.kaogu.cn/html/cn/kaogurenwu/renwuzhuanfang/2013/1026/41354.html
32# lindberg
有了“中原模式”“北方模式”和“东部模式”,那有没有“南部模式”和“西部模式”呢...
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
33# imvivi001
东部代表华东吧,苏浙地区;中原应该包括了关中,北方应是农牧交错带,至于关中以西,并不是最早的中国文化范畴,和北方差不多,南方应是秦岭淮河以南,古代瘴痢之地,也不算最早的中国文化范畴
个人之见
先抛观点。最早的陶器起源于中国,之后再向全世界扩散...
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
欧洲印欧语的陶器明显是来自pot一词,而耐人寻味的是,pot明显与汉语的钵bod是同源词,二者之间这种明显的关联性是如何产生的呢?  或者从乌拉尔人那里可以转到一些线索,比如乌拉尔语的pata。另外,欧洲印欧语的pan则更明显,估计来自乌拉尔语的panu。
    我猜测,早期欧洲东北部的原始印欧人(可能彼时还不是真正的印欧人)他们的用膳方式是非常简陋的,可能就是完全野外烧烤型,一把刀一双手就解决了用膳问题。后来乌拉尔人驾着他们当时高大上的‘鹿车’从东方来到了欧洲,顿时把这些‘乡巴佬’看傻眼了,靠,不单有‘高大上的保时捷’,还有各种从东方带来的稀奇古怪的陶器日用品,其中自然包括各种锅碗瓢勺,于是身边的阿姨大姐和少女们纷纷吵着嚷着要私奔,这咋行呀,于是老酋长一咬牙,拿出好几吨上等的羊毛和这些东方人交换,最后总算是把这些女人们的心稳住了,顺便也学习了不少新潮的‘外语单词’,呵呵
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...

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欧洲印欧语的陶器明显是来自pot一词,而耐人寻味的是,pot明显与汉语的钵bod是同源词,二者之间这种明显的关联性是如何产生的呢?  或者从乌拉尔人那里可以转到一些线索,比如乌拉尔语的pata。另外,欧洲印欧语的pan ...
imvivi001 发表于 2017-6-29 23:51
汉语的钵来自梵语。
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西亚有一段无陶新石器,并非没有陶器,他们有陶人像动物像,而是指没有陶容器。
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汉语的钵来自梵语。
hercules 发表于 2017-6-30 10:16
钵的本字为盋,汉代就有。而梵语Pātra一直到唐代才翻译到中国。因此不能认为钵字来源于梵语,我认为恰好当时的翻译者是以汉语的音义相近的词对译而已,而正好,这个词又与梵语词在很久以前同源,也是缘分吧。

对了,梵语Pātra明显与欧洲的pottery同源,欧洲语言学界苦苦寻找多年的这个词的词源,想不到今天在这里帮他们找到了,也是缘分一场吖,呵呵
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钵的本字为盋,汉代就有。而梵语Pātra一直到唐代才翻译到中国。因此不能认为钵字来源于梵语,我认为恰好当时的翻译者是以汉语的音义相近的词对译而已,而正好,这个词又与梵语词在很久以前同源,也是缘分吧。
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imvivi001 发表于 2017-6-30 12:44
汉代就有了?好像不对吧。
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