返回列表 回复 发帖
在我们辽宁西部,除了第二张以外,其他的类型都比较常见,起码不少见。以蒙古族同学为例,外貌差异还很大的,各别的又高又白,头发颜色也没那么黑。当然了,除去这种外貌的,其他的倒是很接近,也许我也没遇到过多少 ...
大凌河 发表于 2017-6-26 14:05
呼和浩特的蒙古族,头发大多数也不纯黑。
顿悟 抑或 渐悟 自我 启蒙 Enlightenment,Insight & Outlook
文化与信仰——
QQ高级群81955422。
19# Yungsiyebu

我对上古华夏族接近华南这种理论一直是不太感冒的。偃师和二里头都是母系M/D4/D5/C/G等占绝对主流的,跟NRBF高频的华南东南亚区别很大。聚类分析也表明偃师和二里头相对接近现代的北方汉人和东北亚民族。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
本帖最后由 litis 于 2017-7-6 14:49 编辑
在我们辽宁西部,除了第二张以外,其他的类型都比较常见,起码不少见。以蒙古族同学为例,外貌差异还很大的,各别的又高又白,头发颜色也没那么黑。当然了,除去这种外貌的,其他的倒是很接近,也许我也没遇到过多少 ...
大凌河 发表于 2017-6-26 14:05
蒙古族比汉族白,但是似乎没有明显比汉族高或者说看不出来差别。
我反正是感觉有很多蒙古族人头发偏黄,色素偏浅的。在内蒙东部我能看出来不少蒙古族和汉族的区别,长相是有差别的。
除了肤色外还有种说不出的感觉,不知道怎么描述。蒙古族的个体内部差异也应该挺大的。
没啥事
我觉得楼主的亲戚非常像鄂伦春、或鄂温克在华北也非常多,蒙古是一个跨度很大的民族,东部和西部的差别和汉族南北的差距一样吧。
本帖最后由 Manaus 于 2017-7-13 18:59 编辑
这不很明显吗?内蒙古蒙古族和汉族混得很严重,常染上与外蒙古差异很大
wanhuatong 发表于 2017-6-25 05:43
呵呵,这个只能说是不同人有不同演绎,你的演绎是内蒙古的蒙古族和汉族混血,老永的演绎是内蒙古的蒙古族和戎狄混血,很难说是谁对谁错,可能两者皆有

我猜测是较早的时代是古蒙古高原类型和戎狄混血,这个可能是决定性的,而和汉人混血年代要晚很多,相当而言是较次要的,影响没戎狄大。戎狄进入蒙古地区输血估计是奠基性质的,而汉人北上输血可能性很低,毕竟汉人一直是挨打的对象而不是胜利者,哪有失败者向征服者扩张的道理
我觉得楼主的亲戚非常像鄂伦春、或鄂温克在华北也非常多,蒙古是一个跨度很大的民族,东部和西部的差别和汉族南北的差距一样吧。
罗东北 发表于 2017-7-12 17:55
这个是常识错误,地图是把曲面摊为平面,会把赤道地区的国家挤压,靠近两极的高纬度地区拉伸,实际上蒙古没地图看起来那么大
本帖最后由 Manaus 于 2017-7-13 19:41 编辑

中原一直比遊牧民族富庶,遊牧民族穷得发疯才南下抢劫财物,汉人北上塞外干什么,去放羊吗?定居的农业人群突然响往无家的遊牧生活?不合逻辑吧?反而戎狄进入蒙古合理很多,都是放羊的无家民族

以前对O3的细化研究不足,坛里和帖吧的皇汉一大堆狂嚷什么汉人给蒙古人、满人输血,原来遊牧民族侵略中国是汉人O3内部的内战,蒙古人、满人全都是汉人,全中国人包括华南都是汉人O3,现在这种声音基本消失,北方遊牧民族的O3与其说是来自汉人,不如说是来自戎狄,汉人北上草原垦荒绝对是不可能的

至于地图是把曲面摊为平面,会把赤道地区的国家挤压,靠近两极的高纬度地区拉伸,这个很多人没留意,不仅蒙古,俄罗斯、格陵兰、冰岛也要比地图显示的面积小很多,而东南亚、非洲、澳大利亚则是被严重矮化,实际面积要比地图大很多
1

评分次数

标题

中原一直比遊牧民族富庶,遊牧民族穷得发疯才南下抢劫财物,汉人北上塞外干什么,去放羊吗?定居的农业人群突然响往无家的遊牧生活?不合逻辑吧?反而戎狄进入蒙古合理很多,都是放羊的无家民族
以前对O3的细化研 ...
Manaus 发表于 2017-7-13 19:35
无知的家伙,呼韩邪归汉,请罢边塞,以休天子之民。元帝令官员发表意见,郎中侯应力排众议,认为不可。其中理由之一就是塞外生活比关内轻松,如果开放边关,会有大批内地人逃亡出关。
O3a3c* (M134+, M117-)
呵呵,这个只能说是不同人有不同演绎,你的演绎是内蒙古的蒙古族和汉族混血,老永的演绎是内蒙古的蒙古族和戎狄混血,很难说是谁对谁错,可能两者皆有

我猜测是较早的时代是古蒙古高原类型和戎狄混血,这个可能是 ...
Manaus 发表于 2017-7-13 18:55
可能就像老永说的那样,长城沿线的戎狄族群给蒙古高原和中原都输了血。古华夏族可能本来就是戎狄的一支,后来进入中原以后不断跟原先中原,华东,以及更南部地区的民族融合,才产生了汉族
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
可能就像老永说的那样,长城沿线的戎狄族群给蒙古高原和中原都输了血。古华夏族可能本来就是戎狄的一支,后来进入中原以后不断跟原先中原,华东,以及更南部地区的民族融合,才产生了汉族
MNOPS 发表于 2017-7-14 02:21
华夏=戎狄,永谢布同意么?
呵呵,这个只能说是不同人有不同演绎,你的演绎是内蒙古的蒙古族和汉族混血,老永的演绎是内蒙古的蒙古族和戎狄混血,很难说是谁对谁错,可能两者皆有

我猜测是较早的时代是古蒙古高原类型和戎狄混血,这个可能是 ...
Manaus 发表于 2017-7-13 18:55
你历史没学好吧,明朝时期内蒙的王爷专门招汉族农民来内蒙种地,很多汉人都随了蒙古。

标题

可能就像老永说的那样,长城沿线的戎狄族群给蒙古高原和中原都输了血。古华夏族可能本来就是戎狄的一支,后来进入中原以后不断跟原先中原,华东,以及更南部地区的民族融合,才产生了汉族
MNOPS 发表于 2017-7-14 02:21
小永说法要是成立,所谓戎狄那就是图中的peak in tu,但不是汉人血统的主要贡献者。
admixture-K14-phylom7-131213.jpg
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 无诸王 于 2017-7-14 21:09 编辑
小永说法要是成立,所谓戎狄那就是图中的peak in tu,但不是汉人血统的主要贡献者。
hercules 发表于 2017-7-14 14:39
这里的汉族可能是华南汉族为主吧,k7b里头土家族也是接近华南汉族。华北人可能tu和japanese的比例高不少了
1

评分次数

标题

这里的汉族可能是华南汉族为主吧,k7b里头土家族也是接近华南汉族。华北人可能tu和japanese的比例高不少了
无诸王 发表于 2017-7-14 21:02
河南平顶山汉族。
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 剪径者 于 2017-7-15 10:35 编辑

我量了下平顶山人的土家成分居然和土家族一样多,该成分命名为土家当真合理么
山不走到我这里来,我就到它那里去。
本帖最后由 无诸王 于 2017-7-15 10:55 编辑
河南平顶山汉族。
hercules 发表于 2017-7-15 06:59
有原文吗?很怀疑是否是平定山汉族,我记得剪版说过平顶山的头骨和土家接近,是不是把这两件事混淆了(也可能是我的记忆不清晰了)?但是这个常染你确定是平顶山?还是hgdp的汉?hgdp的汉在k7b下和土家族是很接近的,也和华南人接近,但是和华北人差远了
中原一直比遊牧民族富庶,遊牧民族穷得发疯才南下抢劫财物,汉人北上塞外干什么,去放羊吗?定居的农业人群突然响往无家的遊牧生活?不合逻辑吧?反而戎狄进入蒙古合理很多,都是放羊的无家民族

以前对O3的细化研 ...
Manaus 发表于 2017-7-13 19:35
还什么汉人北上草原垦荒绝对不可能,你历史没学过,语言学也有够烂,内蒙古中部的晋语区是哪个人群带来的?
我量了下平顶山人的土家成分居然和土家族一样多,该成分命名为土家当真合理么
剪径者 发表于 2017-7-15 10:31
我作为一个土家族,不得不提一件事了,很多土家族就是汉人为了少民优惠改的,现在改民族身份为了高考加几分的狗太多了。土家族常染水平怎么可能和河南人水平一致?我很怀疑这个图的采集人群?
35# 剪径者 如果说这个所谓的土家族和河南平顶山人群常染一致,那显然就不是什么土家族成分了。
中原一直比遊牧民族富庶,遊牧民族穷得发疯才南下抢劫财物,汉人北上塞外干什么,去放羊吗?定居的农业人群突然响往无家的遊牧生活?不合逻辑吧?反而戎狄进入蒙古合理很多,都是放羊的无家民族

以前对O3的细化研 ...
Manaus 发表于 2017-7-13 19:35
我的看法,目前汉族与内幕蒙古族如此巨大的共享血统,主要有如下几个可能的原因:
1、新石器时期中原农业人群人口增长较快,势必有北上的部分(这个考古上也支持),当然,也有北方采猎者人群南下,不过相对人口较少,因此北上输血是主要的;
2、青铜初期南下的估计不少,不过在人口规模方面并不占优势,因此尽管会有输血,但是影响还是有限的;
3、战国至汉初,中原战乱频仍,北上避难者不少,尽管人口规模有限,可是相对北方人口规模也不容小觑(这个从马韩秦韩的传说也可见一斑);
4、汉朝,不少编户为‘偷税漏税’,不得已归化北国,加之李陵这样的被迫滞留人员,加起来数目也不少;
5、五胡至南北朝,南下规模巨大,有的几乎是举族南下(如南匈奴与鲜卑族,其中南匈奴与北方汉族的血统本质上差别不大),但是人口规模相对于中原依然不占优势,但是估计对中原血统的影响是历史上最大的;
6、唐宋时期大体上相对稳定,而且中央政权的归化政策比较严格(参见敦煌史料中的那个粟特人谈及归化的问题,可能对突厥上层的政策比较特殊,可能有统战的意思在里面),因此尽管也有经过千辛万苦一些犹太社团终于拿到神州绿卡的事件,但是总体上是很有限的;
7、元朝是一个彻底开放的年代,也是中国北方历史上最大一次人口大开放,不过对汉族血统的影响却远不如人口带来的变化,这是因为,外来人员的主体是色目人,他们的后代主要和汉族通婚形成了一个新的民族,即现在的回族(好像现在是中国第三第四大民族吧)。即便有河南梁氏或本坛揭氏这样的蒙古族融入汉族,其规模是非常有限的(我是说非常有限,因为现在有基因检测方面的初步结果可以支持这一点,比如说C2北支的频度); 再加上明朝大量的北上南方汉族与北方汉族混合,北方血统的比例可能还会降低一些。
8、清朝,号称百万的旗人入关,哪怕真的有百万之多,这些本来就是以汉族血统为主的‘旗人’对当时的汉族血统的影响能有多大? 何况旗民不通婚,起码名义上如此。更何况,后来的旗人演变成了现今的满族。因此,有清一朝,北方汉族的血统相对明朝几乎是没有变化的。可是南方某些地区则不同,比如改土归流造成大量的南方少数民族融入汉族(主动地或被迫的),这个另当别论。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
返回列表
baidu
互联网 www.ranhaer.org