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看来 通过分子人类学可以证明 箕子朝鲜的虚构了

本帖最后由 红山人 于 2017-6-26 11:51 编辑

箕子这人是殷商贵族 这一点我认为没有任何疑问  但 殷商贵族有没有到朝鲜  一直是中韩学界议论纷纷的话题
此外,朝鲜族中也有不少C2-F948。但我们这里有一个序列说明朝鲜族的F948属于F3555+, F8841-, F8544-。因此,可以认为朝鲜族中的C2-F948是在更早时期分化出去的支系。
这是我引用了 兰海的原话。  如果说  朝鲜族样本中的  C2-F948 是和 疑似殷商贵族类型的 F8841+不同     那么  这已经能说明  古朝鲜这个国家 不是殷商贵族所建立
本帖最后由 红山人 于 2017-6-28 09:14 编辑

箕子东渡和 徐福东渡  其实是可以作为对比来看的

最早记载 徐福出海的 史记中 徐福寻访的 蓬莱、方丈、瀛洲三座仙山 只说是在渤海中,后来停留在了 平原广泽 也并没有记载是哪里

三国志记载 徐福停留在了 澶洲  而 澶洲和夷州 是在外海的 东南方向  所以有人就推测 夷州是台湾  澶洲是日本 (仅仅是毫无根据的推测)


到了 五代后周的 义楚六帖 中  首次明确提到徐福最终到达的是日本  今日的秦氏 为其后代,仍自称秦人。并说徐福到达后,将富士山称为蓬莱。不过有观点认为,义楚的记载很可能和日本的传说有关。因为义楚有一个日本醍醐天皇时代的僧人好友叫宽辅(法号弘顺大师,927年到达中国),义楚没有到过日本,关于富士山的记载很显然来自他的日本好友的说法。


此后   欧阳修的 日本刀歌(诗词) 明确指明徐福所滞留的地方就是日本  并且认为徐福东渡时携带了大量的典籍,才使得在中国遭秦始皇焚书坑儒的典籍在日本得以保留。但是这种说法的真实性难以考证。

日本最早出现的徐福东渡到日本的记录是1339年日本南朝大臣北畠亲房所著的《神皇正统记》。而成书于8世纪的日本典籍《古事记》和《日本书纪》只提到了秦朝人移民到日本的情况,没有徐福东渡的记载。有观点认为这是因为中国8世纪时尚未明确提出徐福东渡所到之地就是日本。

晋书 倭人传中记载  他们 自称是 吴太伯之后    为什么日本人会攀附吴太伯呢

我的推测


日本的汉字以及汉文化 传承自百济, 大概时间点是在4~5世纪   而这时 中原正好是东晋南北朝时期   东晋的首都在南京  就是上古吴地,  后人又把 这时期进入日本的汉字音 称作是 吴音


实际上, 百济在4 ~5 世纪所使用 且传播到日本的汉字音是 西晋时期的 首都洛阳的 官方语音  只是这个音 后来 随着晋室南渡 带到了 南京   后又通过百济传到日本


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如果说   日本人攀附吴太伯的背景上,我的推测成立的话, 那么 类似这种神话的出现  伴随的是 颠覆性汉文化的传播

以此逻辑 套在朝鲜半岛, 我认为也是有可能的


箕子东去传说 最早记载语 汉初的 尚书大传    此时虽然 朝鲜没有灭亡  但 我们可以仔细留意 史记中关于这个时期东北亚局势的记载

朝鲜王满者,故燕人也。自始全燕时尝略属真番、朝鲜,为置吏,筑鄣塞。秦灭燕,属辽东外徼。汉兴,为其远难守,复修辽东故塞,至浿水为界,属燕。



在朝鲜对抗中原 吸收吞并周边小国 变成方圆数千里之大国之前   朝鲜貌似是被燕国控制的  在考古发掘中 我们也看到了 朝鲜地区出现过 明刀钱(战国燕的货币)



那么   我推测, 公元前三世纪时期的  燕国 很可能是 保存了更多的 殷商遗风   而彼时  它又恰好影响到了东边的朝鲜国。  在这样一个 文化交流的背景下, 箕子东渡传说才得以诞生

一个需要留意的点是,  日本汉字音的 最底层 虽然不是完全没有上古汉语音的痕迹,但相比较 韩语的话,就少的可怜了,  我们说  即使5世纪百济的 汉字音  有一部分上古汉语音的残留 (传承自3世纪的汉语音 中古层普遍认为是4世纪中段开始)   那也是很少的一部分


韩语汉字音 虽然因为没有像日本汉字音那样 把 不同层次的分类 而且现在又取消了汉字的使用 使得辨别哪些是汉字音字词 变得非常困难    但 仍然可以查找的到  不小一部分的 上古汉音字词    而 我认为,这些上古音 应该是多来自 战国时期的 古朝鲜汉字音的传承, 古朝鲜汉字音,可能受到过 燕国汉语音的一定影响

有人会问  为什么 百济所使用的只能是 晋王朝的洛阳音,而不能是三国或者是两汉时期的汉字音呢


我的思路是   至少从 后汉书 以及三国志的记载中来看, 西晋八王之乱之前  百济国 还并不是一个可以独立和中央建立外交关系的国家    高句丽则是 从 光武帝时期开始 就被中央朝廷直接承认其地位   但 没有直接证据可以证明,高句丽的汉代汉文化,曾经传播到了百济


最早出现在 中国的史书中 并且被册封为 乐浪郡公的 百济人物 就是 4世纪中后期的 近肖古王  我以这个时期作为 第一个 百济和晋王朝之间的直接文化交流高峰期

光武封苏马諟为汉廉斯邑君,使属乐浪郡,四时朝谒


后汉书·东夷列传》“建武中元二年(公元57年)倭奴国奉贡朝贺,使人自称大夫,光武赐以印绶。
汉光武帝八年 高句丽王遣使朝贡  始见称王 (三国志)
建武八年  高句丽王遣使朝贡  光武复其王号 (后汉书)


夫租秽君银印   和 汉廉斯邑君   应该是同级别的


景初中,明帝密遣带方太守刘昕、乐浪太守鲜于嗣越海定二郡,诸韩国臣智加赐邑君印绶 (三国志)

部从事吴林以乐浪本统韩国,分割辰韩八国以与乐浪,吏译转有异同,臣智激韩忿,攻带方郡崎离营。时太守弓遵、乐浪太守刘茂兴兵伐之,遵战死,二郡遂灭韩。 (三国志)

《汉书·地理志》“乐浪海中有倭人,分为百余国,以岁时来献”。
关于  日本的 秦氏 hata

据日本书纪记载,秦氏之先祖弓月君(《新撰姓氏录》作融通王)于应神天皇14年自朝鲜半岛的百济率领貊(乐浪郡)地区二十七县的人归化于日本  


弓月君  是  弓月地区的君主    这个地区 本是百济之地  后因在 高句丽和百济争夺带方地区的战争中 百济落败  这一地区的人  逃到了日本 (当时 日本和百济联合对抗高句丽和新罗)


弓月  其实就是 高句丽的 阿珍押县   最初是百济领土 当时叫 穹岳县   在今  伊川郡 安峡面   最早是 乐浪岭南地区,后来是 带方地区, 被百济占领,又被高句丽吞并     


你要说  4世纪末的 汉江以北地区的人,是秦人  反正我是不敢苟同的


后汉书 三国志等,倒是 均记载了  乐浪人和辰韩人是一波的,且 辰韩有 秦时亡人涌入

但  这里的  秦时亡人, 他不等于 就是秦人 ,  我认为是  攀附秦移民的 古朝鲜后裔的可能性是非常大的


也就是说  日本秦氏  其实是 古朝鲜人,但因为 古朝鲜后裔 在4世纪的时候 攀附了 中原(根据古朝鲜国汉化高峰期在 战国到秦的记忆,攀附到秦国)   后代就一直误认为,自己就是秦时汉人后裔




我对 日本秦氏的想法  和  逻辑上 是  类似于  日本的 吴太伯后裔传说的



日本人 压根就不是先秦吴国后裔

日本秦氏压根就不是 秦代汉人移民

日本人 攀附吴国 和 后来的 吴地割据政权 东晋有关联   东晋本身和吴国无关 和西晋相关

日本秦氏 攀附秦国  和 后来的 乐浪人 有一部分是 秦时避难辰韩之地有关联  乐浪人本和秦人无关,和辰韩人相关


日本和吴太伯, 乐浪(辰韩) 与秦人  都是被误导的关系
跟俺的亚特兰蒂斯假设(远古文明经美洲、东北而西传,巨石文化就是例证,不过在美洲、东北停留时间短,后续回流少,并没有让这里的文明发展起来)、塞人岛夷理论倒是颇相吻合。尤其是Y-C在南方、西南的分布,对于滇地可能是首山,越裳氏泛海、沿江在东部沿海南下并沿江上溯做贸易,白夷经滇地西迁巴基斯坦建立古印度河文明甚至苏美尔文明(忽然想到“苏美尔”跟“summer”有关,可能跟大夏-西夏部落有关,夏人尚黑,而大禹兴于西川,川人以黑为青,南方仡佬苗侗喜穿蓝、黑衣物实乃上古遗风,朱学渊先生的华夏西域蓝夷”考_科普知识_中国百科网的确是慧眼先到,五行黑色为水属北方,青色为木属东方,水生木,东北夷占此二项,八卦东北为艮卦,万物之所成终,之所成始,即英语“gain”、“again”之词源。阿富汗古为大夏地, “青金之路”开拓亚洲西段古代贸易(转自中国考古论坛) ,这一句也很有意思“青金石的苏美尔语是ZA.GIN3”,看来青金石也是艮石,古代对青黑绿色宝石的喜爱可能与艮方位崇拜有关,现在青金石、绿松石、缅甸翡翠、墨西哥翡翠,南美祖母绿依然是名贵宝石)这些设想很能吻合。
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
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我刚一说,你就给我提供例证来了,我感觉咱俩并无心里感应,我还是怀疑是天人感应,让你给我送材料:
苏马諟——徐无——粟末——苏完——须磨——宿务——苏门答腊——苏瓦——素宛——撒马尔干——苏美尔——索马里
廉斯邑——蓝夷(蓝尸,夷方通尸方)——滥邑——蓝氏城——大廉(大理衍生而来,可能也是“大连”这个城市名字的词源)——飞廉——威廉士——勃律(blue)——格林(green)——普鲁士——斯里兰卡——布鲁海牙——摄思廉夏
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……
现代汉族基本上与古华北类型,特别是古西北类型戎狄无异。而上古华夏族与包括现代汉人在内的所有东亚民族都差距很大,勉强接近壮族等华南少数民族。我的看法是,周秦等西北戎狄血统背景的民族,对现代汉人的血统贡献,应当原大于中原地区的华夏族,而这些古华夏人都未必讲汉藏语。 ...
Yungsiyebu 于 2017-6-26 13:48 编辑
(自:http://www.ranhaer.org/redirect.php?tid=35426&goto=lastpost#lastpost
而上古华夏族与包括现代汉人在内的所有东亚民族都差距很大,勉强接近壮族等华南少数民族。”这句科学论断,对俺的越裳氏南下论是极有力的支持!
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本帖最后由 丁维兵 于 2017-6-26 21:44 编辑

箕子立朝鲜国不可能是虚构,但来龙去脉确实是错综复杂,首先,周灭商时,鲜卑的原点是在现在的陕西渭南合阳县甘井镇的护难村(难国),箕子降周,但鲜卑可能没有降,鲜卑有一支往东北方向(大鲜卑山)成为鲜卑的主支,其比箕子早到朝鲜,但鲜卑在陕西原地时,就是箕子统辖下比较卑微的卑部族,虽然箕子后到朝鲜立国,但有主子身份的箕子到了以后,鲜卑的头头必须避让,于是箕子在平壤建立国都,箕子在渭南时是在朝邑,这是 朝 ,加上鲜卑的 鲜 就是朝鲜,朝 在前,鲜 在后,朝鲜的 韩 也是从陕西过来,陕西朝邑与合阳的北边就是韩城,另外,朝鲜立国有关的 王俭 的 佥 的原点也是在陕西,而且,难国 的 难 字在陕西的原地现在也是读为 檀 ,这跟 檀君 和 檀石槐 的 檀姓 是有关的,其原来的地界一直进入到湖北襄阳(平壤的襄就是由此而来),后来千真万确 难国 有一支往西南进入印度与佛陀长期相处,其也叫 难国,国王是 檀分合,佛教有《分合檀王经》等大量证据,而且,若干年前南韩有 难姓 来中国寻祖,说是在河南,这也是离陕西不远,这一分支可能离闽南人、潮汕人很近,鲜卑的族属应该是华夏商系的一支。

朝鲜的DNA存留的情况不同于中国,其是南北向的狭长地带加上最南的海边在北纬40度左右,在外界逼迫下席卷式的南迁时(抗美援朝时就是只要能一推到底,被推着走的人可能就彻底玩完),比较容易葬身大海而失去踪迹,如果有幸,可能进入日本,所以不能用中国的情况直接套用思考。

朝鲜立国的历史最远应该只是去到周灭商的年代,其更远的历史应该是由周灭商之前的商系部族历史接驳而成的。
本帖最后由 丁维兵 于 2017-6-26 21:35 编辑

朝鲜更远的历史应该主要是鲜卑带去的早期自我历史记忆,其各种传说发生的地点并不是在朝鲜,所以,各方面总是感觉接驳不上。
本帖最后由 癯鹤 于 2017-6-26 21:50 编辑

12# 红山人
大理(法官,法律要做到公平,需要找“水平”来比拟,最平的就是水平面,如湖面、海面,水去为简体“法”,可谓巧妙)——达赖——大陆——大连——淀(水定:水面亭居,水最终不再往下流的地方——海洋)——褡裢(褡裢是连接的两个或多个地位平等的包包,思维火花一碰就着,咋越发感觉我汉语真是活化石了)
大连原来是蒙古语【中华城市吧】_百度贴吧
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大连 不是俄语,那附近就有 褡裢。
本帖最后由 癯鹤 于 2017-6-27 00:35 编辑
12# 红山人
大理(法官,法律要做到公平,需要找“水平”来比拟,最平的就是水平面,如湖面、海面,水去为简体“法”,可谓巧妙)——达赖——大陆——大连——淀(水定:水面亭居,水最终不再往下流的地方——海洋 ...
癯鹤 发表于 2017-6-26 21:42
比如我们巨鹿县,古代做巨鹿郡时在平乡,地名就取大陆——水平之义。我县(上溯到故郡)历史名人基本都是民本思想,清廉敬法。如路温舒(谐音“文殊”)、时苗、魏征、马允中、张绍先、杨思圣为代表的官吏。而张角(太平道,追求公平,如今最大的达赖——太平洋也是谐音巧合,恰是民主平等成为世界潮流,黄巾起义虽败,道亦不变)、道生、一行、赵三多等等也是格物致知替天行道。加上周围邢州、冀南大地也多有清官干吏高学之才,也可谓俊采星驰,地灵人杰。燕赵古称多慷慨悲歌之士,然而现在人心不古,令人感慨,尤其是作为本地后学之人,越发感觉铁肩担道义真是压力山大,愿将以有为,又恐自多!历史名人后裔也多半沉沦,比如张绍先后人,因为建国后阶级成分问题颇受打击,泯然于我的乡亲(我们都是西街的。当然张绍先还有其他后人,比如西张庄等地),乡亲的善良陪衬以无能,在这个时代真是穷苦命运,但是就应被强征强拆强买强卖吗?主权何在?想帮助乡亲又为时势和人心隔阂,呜呼!古仁人之心何在,历史上各朝各代一旦坑到我们这里,往往就……——不忍多想,故而处江湖之远犹吹国风,以儆效尤。谈古论今,还是激励人心为宜:
古郡巨鹿先贤之一
古郡巨鹿先贤之二
古郡巨鹿先贤之三
巨鹿历史文化的价值_本地历史_巨鹿信息港
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本帖最后由 红山人 于 2017-6-28 09:09 编辑

曾经被黄汉鄙视是 老亚洲棕色人种 愚昧部落的 C3  现在事实证明原来是 他们汉族大殷商 大宋  大晋的王族血统      以后再鄙视C3者  完全就变成二货了

不过  即使 F8841 是商王族  那 F3555+ 好像也可以算是 商王远祖了   从这一层关系也许能佐证 商王族的北方起源说
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本帖最后由 癯鹤 于 2017-6-27 11:10 编辑
跟俺的亚特兰蒂斯假设(远古文明经美洲、东北而西传,巨石文化就是例证,不过在美洲、东北停留时间短,后续回流少,并没有让这里的文明发展起来)、塞人岛夷理论倒是颇相吻合。尤其是Y-C在南方、西南的分布,对于滇地 ...
癯鹤 发表于 2017-6-26 13:27
回头又看到这个帖子 关于 椎结 和 渠帅 里一些内容,拉过来做例证(直接大段引来,勿怪!本来就是你的帖子,不算借花献佛,这叫楚弓楚得,使你旧话题死灰复燃,不算挖坟):
汉 扬雄 《蜀王本纪》:“是时人民,椎髻左言
《后汉书·西南夷传·西南夷》:“其人皆椎结左袵,邑聚而居,能耕田。”

满亡命,聚党千馀人,魋结蛮夷服而东走出塞 (史记)

朝鲜王满,燕人...椎结蛮夷服而东走出塞,渡浿水 (汉书)


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《史记 司马相如传》:“会唐蒙使略通夜郎西枣中,发巴蜀吏卒千人,郡又多为发转漕万余人,用兴法诛其渠帅,巴蜀民大惊恐

以故遂定朝鲜,为四郡。封参为澅清,阴为荻苴,唊为平州,长为几。最以父死颇有功,为温阳

右渠未破时,朝鲜相历谿卿以谏右渠不用


《魏略》载:“王莽地皇时,廉斯鑡为辰韩右渠帅, 郡表鑡功义,赐冠帻

诣乐浪贡献。光武封苏马諟为汉廉斯邑君

沃沮诸邑落渠帅,皆自称三老
封其渠帅(东秽),今不耐濊皆其种也 无大君长,其官有邑君三老
弁辰亦十二国,又有诸小别邑,各有渠帅
辰韩....诸小别邑,各有渠帅大者名臣智,次有俭侧,次有樊秖,次有杀奚,次有借。

景初中,明帝密遣带方太守刘昕、乐浪太守鲜于嗣越海定二郡,诸韩国臣智加赐邑君印绶,其次与邑长


自领以东七县,都尉主之,皆以濊为民。后省都尉 建武六年,省边郡,都尉由此罢。其后皆以其县中渠帅为县


公元12年,高句骊县侯被王莽诛杀,王莽令更名高句丽为下句丽,高句丽侯邹被贬为下句丽


汉光武帝八年 高句丽王遣使朝贡 始见称王 (三国志)
建武八年 高句丽王遣使朝贡 光武复其王号 (后汉书)


朝鲜王满者 辽东太守即约满为外臣(但不听且杀了辽东太守涉何
马韩最大, 共立其种为辰王
汉倭奴国王金印
扶余秽王之印
夫租薉君银印

泰常八年,蛮王梅安率渠帅数千朝京师,求留质子,以表忠款 初 诸蛮本居江、淮之间,其后种落滋蔓,布於数州,东连寿春,西通巴、蜀,北接汝、颖,往往有之。在魏世不甚为患;

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疑问1 虽然史书中把 张角等人 叫做 渠帅, 但 为什么 我感觉 这个渠帅一词 是专门指的东北夷 西南夷 江淮蛮夷??
疑问2

椎结为什么会在 东北夷 西南夷之中出现? 是不是有什么关联

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第三个问题 秽人 和韩人 他们存在 他们自己内部的官职


根据史书记载 沃沮人 和 秽人 均自称三老 这是他们固有的官职

扶余有 马加 猪加 狗加 牛加 等

高句丽 有 相加、对卢、沛者、古雏加、主簿、优台丞、使者、皂衣先人等
韩有 臣智,俭侧,樊秖,杀奚,邑借 等
朝鲜有 裨王长 相 将 等

……

那么 渠帅 词义 来源是 渠 这个 渠会不会是 东北夷 和 西南夷 江淮蛮夷之间 同源的一个 王的称号? ...
红山人 发表于 2017-4-12 15:19
“椎髻、魋结”很可能是三皇时代的发型(蜀地也有人皇传说),至今彝族还有天菩萨造型,可能是模仿的獬豸(汉朝还有獬豸冠)——独角犀牛比如板齿犀、印度犀、爪哇犀,犀崇拜或牛崇拜在神农时代可能很正常。鲜卑又称犀毗。我们看到历史上描绘的炎帝或蚩尤形象头上都是牛角状装饰,魋结很可能就是继承的那时风俗。即使到汉朝,蚩尤文化在东部地区也还兴盛,冀州有角牴,又名蚩尤戏。东北夷、西南夷皆受九黎文化影响,就是东部沿海民间也还是保留九黎风俗,所以少数民族领袖或汉族的张角等起义军领袖被称为渠帅。“渠”应该通“句”、通“聚”,本义就是聚集、聚落的意思。如“句丽”,实际就是九黎、交黎,聚集黎民的意思。其实不要以为古今语言词汇有大不同,古今一也。比如“局长”实际就是“渠帅”演化而来,“部长”其实就是“部落酋长”演化而来,“主席”其实就是“靺鞨加”-“马加”-“马扎儿”演化而来。
按照塞人岛夷理论,东北夷、西南夷、扬越裳其实都是靠岛夷联系起来的(东北夷、西南夷另有塞人路径联系)。不要以为远古小国寡民,鸡犬之声相闻,老死不相往来,那时人们的求知欲是很旺盛的。草原和海洋广阔,无遮挡(那时游牧文化刚兴起,农业国家正形成,还没形成强权格局,游猎仍然是主流),塞人岛夷两三年就能从大陆这头走到那头,所以牲畜、农作物、器具、技术以及其他非物质文化很容易传播(文明元素基本都在国家文明诞生之前就传播遍了各大陆,然后就看各国各族造化和努力程度了)。
东夷首领称号“加”很可能与“迦师——珈耶——嘎哈——可汗——辛格——King”是同源词。
据说高句丽和许多东北夷一样有尚白的习俗,这似乎可以作为其与殷商相关联的证据。
据《翰苑•蕃夷部•高丽》转引梁元帝《职贡图》记载:“高丽妇人衣白, 而男子衣缬锦      上衣白衫, 下白长衤夸。”
……
有关高句丽男子的饰物, 史书有所记载:“男子衣缬锦, 饰以金银。贵者冠帻, 而后以金银为鹿耳, 加之帻上; 贱者冠折风, 穿耳以金环。”“其冠曰骨苏, 多以紫罗为之, 杂以金银为饰, 其有官品者, 又插二鸟羽于其上, 以显异之。”
(自:《高句丽物质民俗初探》)
其实阴阳相生,相反相成,白色崇拜与黑色崇拜是关系最密切的,而且在五行里也是互相关联。五行是金生水,白生黑,阴在阳之内,不在阳之对。当然单纯论黑白二色阴阳崇拜,则二者地位相当,不可或缺,谁生谁也不一定,并列重要最客观,尚白的商人还是从尚黑的夏人(可能也尚青,金克木,商伐夏)夺来政权呢!更何况“天命玄鸟,降而生商”,玄鸟若是乌鸦,商人尚黑还是尚白,尚白的话也得祭祀皂衣先人一样的图腾。若玄鸟是燕子,燕子体色黑白分明,二元统一。
有些民族比如印度把头比喻为江河源头,我们汉族也很有趣,汉水谐音汗水,汗水的发源处也是头顶。如此不奇怪称首领为可汗的北方民族,其首领尊号或名“吴姑苏”或名“成纪泗”,都是天水的意思(论证参汉语及汉字,语言活化石首楼一文)。高丽人的冠叫“骨苏”,谐音“姑苏”,大概对于俺的“白夷西迁为白蛮远及巴基斯坦、巴勒斯坦”的理论又是一个证明。
“臣智——车师——车臣”,很可能也有同源性,车臣似乎在蒙古语中就是有智慧的意思。这可以看作阿尔泰语系与日韩语系的一个同源词。
朝鲜有 裨王长这句话印证了丁丁哥(丁姓乃辽东著姓,文脉基因在焉)那句话:
13#鲜卑有一支往东北方向(大鲜卑山)成为鲜卑的主支,其比箕子早到朝鲜,但鲜卑在陕西原地时,就是箕子统辖下比较卑微的卑部族,虽然箕子后到朝鲜立国,但有主子身份的箕子到了以后,鲜卑的头头必须避让……
丁维兵 发表于 2017-6-26 21:01
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
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本帖最后由 丁维兵 于 2017-6-27 13:34 编辑

大连 的最深意实际上是跟 《连山易》 相关的,连山 的原意就是几个血缘部族的山头相连,而 褡裢 是两个袋囊相连的驮运物件,其也是有血缘亲近的联合之意味的,这是盘古时代的核心事件,盘古的部族联盟就是从依托血缘而联合开始的,其在 大连 完成了最大化的联合,大连及甘井子区就是《山海经》东海之外的甘山、甘水、甘渊呀,荷花也叫莲花(连花)可能也是跟这里有关,莲花 是从花心到外围都层层的有序围护,原来的连山是一层的 连,呈层层之状就是 大连(蒙古语还远未形成),真正来讲,甘 的更远地在 甘山 甘河(甘水),在黑龙江与内蒙古交界的附近,那里还有 上甘岭,跟朝鲜的 上甘岭 一模一样,大连的 甘 是华夏就要进入中原之际,大连 之状是最重要的依托。
本帖最后由 丁维兵 于 2017-6-27 13:32 编辑

太平洋 的 平 可能是尧王父系族属的 平部族,太 是其中某一德高望重之人,其族人到达日本后,主要是住在东京附近日本东海岸的  茨地域  ,包括诸如  茨城县、东茨城郡、西茨城、北茨城市、茨城町  以及疑似的  久慈山、久慈河、久慈市、久慈郡  等等地名分布的地域,在中国,黄帝曾有去过  具茨山  的明确记载,这应该是同一个  茨  ,也是  平  之源和  太平、太平洋  之源。
本帖最后由 红山人 于 2017-6-28 09:07 编辑

(新罗)朝服尚白,好祠山神。八月望日,大宴赉官吏,射其庭。官以亲属为上,其族第一骨、第二骨以自别。兄弟女、姑、姨、从姊妹,皆聘为妻。

(高丽)妇人衣白, 而男子衣缬锦  其人絜清自喜,喜藏酿

(豆莫娄)衣制类高丽而帽大。其国大人,以金银饰之。

(扶余)国衣尚白,白布大袂,袍、袴,履革鞜

(沃沮) 食饮居处,衣服礼节,有似句丽

(东秽) 言语法俗大抵与句丽同,衣服有异。男女衣皆著曲领,男子击银花广数寸以为饰

(弁韩)衣服居处与辰韩同。言语法俗相似,祠祭鬼神有异 衣服絜清,长发

(百济) 其衣服饮食与高句丽同  其人形长,衣服净洁



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(马韩) 大率皆魁头露紒,布袍草履   李贤 注:“魁头犹科头也,谓以发萦绕成科结也。(后汉书)

满亡命,聚党千馀人,魋结蛮夷服而东走出塞 (史记)
朝鲜王满,燕人...椎结蛮夷服而东走出塞,渡浿水 (汉书)
前提条件就是假设,后面推论就没有意义了。
博客 http://blog.sina.com.cn/bcrj1
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微信公众号:鹰蛇之夏(ID:bcrj-wmjy)
哈哈 原来朝鲜族连 F3555都不是 那和先商也没鸟关系了
哈哈 原来朝鲜族连 F3555都不是 那和先商也没鸟关系了
红山人 发表于 2017-6-27 22:41
箕子才带过去几千人? 但确是核心。

朝鲜族形成与汉族形成类似,少数华夏族核心+本地土著。
箕子带过去的几千人,很多还是中原百姓。

很多人思维误区太严重,总以今天人数多的Y去推测当初建立者的Y。大谬!
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这是你们另外一个朝鲜族网友做的图。

先不说中国大陆,对于朝鲜半岛Q-M120分布,与朝鲜归属中原王朝统治时期版图一致!
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那图 只能说明 Q是在华夏的外围(偏北地区) 然后融入了 华夏和 周边民族中
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