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我改变我之前的看法,大胆推测田园洞人的父系单倍群是K2b*或者P*。今天中国没有K2b或P的痕迹不代表几万年前也没有,以今推古很不靠谱。看来随后扩张的以NO和C2为主的EE人群把K2b排挤出了东亚。
探究人类学真相,为南方民族发声
本帖最后由 baiyueren 于 2017-7-4 12:06 编辑
C2进入美洲的时间无疑是比Q晚很多的,主要是C2北支的一个下游分支,而且主要分布在北美洲西北部的纳德内语人群中。你把南美的澳美成分都推到C2头上未免过于牵强。
MNOPS 发表于 2017-7-4 11:38
你如何确定C2一定比Q更晚进入美洲呢?还有,Q进入美洲后就没有进行过父系取代吗,不进行父系取代,怎么解释Q在美洲父系中的巨大优势?从母系看,Q来自中亚的原配mt-X已经非常罕见,而常见的mt-ABCD都显然是东亚起源的。
而从大陆远东地区来看,C2也进行过大规模父系取代,新石器时期广泛分布的Q如今已经极为罕见,所以这是显而易见的事。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1a1a1(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
你如何确定C2一定比Q更晚进入美洲呢?还有,Q进入美洲后就没有进行过父系取代吗,不进行父系取代,怎么解释Q在美洲父系中的巨大优势?从母系看,Q来自中亚的原配mt-X已经非常罕见,而常见的mt-ABCD都显然是东亚起源 ...
baiyueren 发表于 2017-7-4 11:48
我是通过证据来确定的。那个发现于美国西北部的一万两千多年前的克洛维儿童被检测为父系单倍群Q,而且基因分析表明他跟今天中南美洲的印第安人有最近的关系,反倒不是跟当地的北美印第安人近。很明显北美印第安人后来又混了更晚近来美洲的其他成分。而且C2比例较高的纳德内语系依然可以在旧大陆找到亲戚,有语言学家认为跟叶尼塞语系和汉藏语系有关。更早进入美洲的其他印第安语系已经基本很难在旧大陆找到亲属语支了。总之,C2在北美西北部地区的有限分布显示他们更有可能是后来者,而更南部地区已经被先来的Q系人占据了。
本帖最后由 baiyueren 于 2017-7-4 12:21 编辑

43# MNOPS
有学者认为,纳德内语和叶尼塞语与高加索语系有关联,提议纳德内-叶尼塞语系或纳德内-高加索语系。不过说叶尼塞语的居民比如克特人,可是Q很高频的。从考古和古DNA看,叶尼塞流域从古至今都是Q的大本营。
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有学者认为,纳德内语和叶尼塞语与高加索语系有关联,提议纳德内-叶尼塞语系或纳德内-高加索语系。不过说叶尼塞语的居民比如克特人,可是Q很高频的。从考古和古DNA看,叶尼塞流域从古至今都是Q的大本营。 ...
baiyueren 发表于 2017-7-4 12:19
语系跟单倍群未必有那么紧密的对应关系,就跟西南少数几个汉藏语民族有高频的F2,但你不能说所有的汉藏语民族都有高频的F2。我主要是想证明纳德内语系还能在旧大陆找到亲戚,说明来到美洲的时间还没那么长,不管叶尼塞语系最初的使用者是Q也好还是C2也好跟我们现在讨论的无关。
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语系跟单倍群未必有那么紧密的对应关系,就跟西南少数几个汉藏语民族有高频的F2,但你不能说所有的汉藏语民族都有高频的F2。我主要是想证明纳德内语系还能在旧大陆找到亲戚,说明来到美洲的时间还没那么长,不管 ...
MNOPS 发表于 2017-7-4 12:27
我觉得吧,Q或者C2真正到达美洲的时间,一定要以美洲的古DNA来判断。否则不能排除Y分化是在远东,而迁入美洲实际是之后才发生的情况。作为论据是完全不可靠的。
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我觉得吧,Q或者C2真正到达美洲的时间,一定要以美洲的古DNA来判断。否则不能排除Y分化是在远东,而迁入美洲实际是之后才发生的情况。作为论据是完全不可靠的。
baiyueren 发表于 2017-7-4 12:30
如果以美洲的古DNA来判断那你更不占理了。那个一万两千年前的克洛维男孩父系单倍群是Q,而且跟中南美洲的印第安人有最近的亲缘关系。
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本帖最后由 baiyueren 于 2017-7-4 15:16 编辑
如果以美洲的古DNA来判断那你更不占理了。那个一万两千年前的克洛维男孩父系单倍群是Q,而且跟中南美洲的印第安人有最近的亲缘关系。
MNOPS 发表于 2017-7-4 12:34
胡说八道。克洛维斯人从常染看,可没有类澳-巴成分,而是典型的ANE和EE成分。
另外,29楼的图显示南美洲印第安人可不全都是接近澳、巴布亚、安达曼土著的。类澳-巴成分只在巴西中西部一些土著人中显著高频。
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本帖最后由 MNOPS 于 2017-7-4 12:53 编辑
胡说八道。克洛维斯人从常染看,可没有类澳-巴成分,而是典型的ANE和EE成分。
另外,29楼的图显示南美洲印第安人可不全都是接近澳、巴布亚、安达曼土著的。类澳-巴成分只在巴西中南部一些土著人中显著高频。
baiyueren 发表于 2017-7-4 12:44
巴西中南部地区的土著有C2吗?应该是纯Q吧

反正美洲大陆的古DNA目前我只知道两例,克洛维男孩和肯尼威克人,而且这两例还都是Q
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本帖最后由 baiyueren 于 2017-7-4 12:54 编辑

极高频的土著中好像也包括卡特利亚纳人。如果田园洞人更接近美洲卡特利亚纳人,那么说明田园洞人也是远东前美洲祖先集团中的一员。那么山顶洞人说不定也是如此。
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本帖最后由 baiyueren 于 2017-7-4 12:59 编辑
巴西中南部地区的土著有C2吗?应该是纯Q吧
MNOPS 发表于 2017-7-4 12:51
前面已经说了,很可能是Q父系取代的结果,以今推古是靠不住的。
举例来说,马来半岛中部的矮黑人绝大多数父系都是Y-O2a、O3,说的是南亚语。
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没有任何证据表明C2一定是起源自东南亚的,也没有任何证据表明美洲的澳美人种特征是C2带过来的,你这纯粹是主观的臆想
MNOPS 发表于 2017-7-4 11:04
大哥别臆想了,没有任何理由表明C2起源于西伯利亚,美洲澳美人种特征显然是Q带过去的,已有古DNA为证。
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 MNOPS 于 2017-7-4 13:02 编辑
前面已经说了,很可能是Q父系取代的结果,以今推古是靠不住的。
baiyueren 发表于 2017-7-4 12:53
那北美的C2为什么没给取代掉?

而且你又有什么证据证明被取代掉的一定是C2,而不是什么其他的Y单倍群,比如P*或D之类的。你之前说阿伊努人是澳美人种,但阿伊努人可是父系D的。有可能父系D也进入过美洲,但后来被取代掉了。

还有我觉得你过于执着于父系单倍群和体质人类学的关系,跟李辉犯了同样的错误。有什么证据表明C系最开始一定得是澳洲人种,而K系一定得是高加索人种?现代人种的形成要远晚于父系单倍群的形成。
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北美的C2与亚洲亲属分离时间也很长,目前,尚看不出C2和Q哪个更早。
O3a3c* (M134+, M117-)
那北美的C2为什么没给取代掉?
而且你又有什么证据证明被取代掉的一定是C2,而不是什么其他的Y单倍群,比如P*或D之类的。你之前说阿伊努人是澳美人种,但阿伊努人可是父系D的。有可能父系D也进入过美洲,但后 ...
MNOPS 发表于 2017-7-4 12:57
如果阿伊努人到过美洲,那么即使父系被Q覆盖,依然有独特的mt分支类型可供识别。所以你说的可能性完全不成立。
北美的C2没有被覆盖掉有什么好奇怪的,我前面不是说了吗,在远东C2还覆盖掉了Q呢。好好看看我发的帖子再问这种低级问题。
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北美的C2与亚洲亲属分离时间也很长,目前,尚看不出C2和Q哪个更早。
hercules 发表于 2017-7-4 13:01
同意,我觉得是差不多的时间过去的,但可能不是混成一批混血人。当时远东的人群基本上都是狩猎或者渔猎采集为生,所以经常季节性迁徙。由于生存环境恶劣,一旦白令海峡冻上,很多部落都会走过去试试运气。
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大哥别臆想了,没有任何理由表明C2起源于西伯利亚,美洲澳美人种特征显然是Q带过去的,已有古DNA为证。
hercules 发表于 2017-7-4 12:57
也没有任何理由表明C2起源于东南亚
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如果阿伊努人到过美洲,那么即使父系被Q覆盖,依然有独特的mt分支类型可供识别。所以你说的可能性完全不成立。
北美的C2没有被覆盖掉有什么好奇怪的,我前面不是说了吗,在远东C2还覆盖掉了Q呢。好好看看我发的帖 ...
baiyueren 发表于 2017-7-4 13:02
奇怪,如果按照印第安人祖先是通过白令陆桥进入美洲的理论,离着白令海峡近在咫尺的北美西北部的C2没被取代掉,反倒是巴西中南部的C2被取代掉了,这逻辑上解释不通啊。
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也没有任何理由表明C2起源于东南亚
MNOPS 发表于 2017-7-4 13:06
先不说有没有理由,但是你一向以为C2走北线的理由就是这个?那就太可笑了。
O3a3c* (M134+, M117-)
如果阿伊努人到过美洲,那么即使父系被Q覆盖,依然有独特的mt分支类型可供识别。所以你说的可能性完全不成立。
北美的C2没有被覆盖掉有什么好奇怪的,我前面不是说了吗,在远东C2还覆盖掉了Q呢。好好看看我发的帖 ...
baiyueren 发表于 2017-7-4 13:02
加拿大西部卑诗省五千年前的一处遗址检测到两例M*,对应何种Y单倍群未知
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