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比较古代人和现代人的头骨,还是用数据说话比较好。本帖数据采自楼主一楼提到的博士论文,另外增加朱弘以前发表的耶律羽之家族的头骨数据。为了简单直观起见,只选取了颅长、颅宽和颅高数据,比较头颅的大体形状。
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geoanth 发表于 2017-7-2 15:20
我只讲一句,做数据分析,不要主观看,一百人看有一百人的看法,而是要用通用分析工具,才能得到普遍的认可。殷墟2组大甸子1组的距离,是算出来的,不是说出来的。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
本帖最后由 geoanth 于 2017-7-2 15:43 编辑
我只讲一句,做数据分析,不要主观看,一百人看有一百人的看法,而是要用通用分析工具,才能得到普遍的认可。殷墟2组大甸子1组的距离,是算出来的,不是说出来的。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 15:26
数据分析取决于你如何处理数据。这文献的数据有长度数据、角度数据和比例数据,量纲都不一样,你说说你怎么处理数据归一化的?

我的分析是用了最简单的直观长度数据,比较最显眼的颅骨轮廓。你如果把大脑袋和小脑袋算出来是距离最近,那我说这是扯淡。
比较古代人和现代人的头骨,还是用数据说话比较好。本帖数据采自楼主一楼提到的博士论文,另外增加朱弘以前发表的耶律羽之家族的头骨数据。为了简单直观起见,只选取了颅长、颅宽和颅高数据,比较头颅的大体形状。
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geoanth 发表于 2017-7-2 15:20
原来低颅的人脸短,你不知道北亚人还有个特征就是高面吗?
数据分析取决于你如何处理数据。这文献的数据有长度数据、角度数据和比例数据,量纲都不一样,你说说你怎么处理数据归一化的?

我的分析是用了最简单的直观长度数据,比较最显眼的颅骨轮廓。你如果把大脑袋和小 ...
geoanth 发表于 2017-7-2 15:35
你自己开心就好。
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原来低颅的人脸短,你不知道北亚人还有个特征就是高面吗?
wanhuatong 发表于 2017-7-2 15:50
高面低面涉及颧骨高低。颅高是测天灵盖到颅底,不涉及下颌骨,但一般来说,马脸的人颅高数据较大。
你自己开心就好。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 15:51
欢迎你提供数据。只是希望你以后被问到问题时不要来一句“去翻我的帖子”。
本帖最后由 wanhuatong 于 2017-7-2 16:14 编辑
高面低面涉及颧骨高低。颅高是测天灵盖到颅底,不涉及下颌骨,但一般来说,马脸的人颅高数据较大。
geoanth 发表于 2017-7-2 16:01
既然你知道测的哪里,还是不明白你怎么把颅高和脸短联系上的,难道你脸是从颅顶长到颅底吗?所以低颅的人脸短?还有就是别拿契丹人的数据来说是典型北亚,一个是时间太晚已经是唐宋时期了,二个是契丹人很明显有华北类型的影响。你要反驳老永,就最好用古蒙古高原类型的数据,你这对比不是漏洞百出。
本帖最后由 geoanth 于 2017-7-2 16:48 编辑
还有就是别拿契丹人的数据来说是典型北亚,一个是时间太晚已经是唐宋时期了,二个是契丹人很明显有华北类型的影响。你要反驳老永,就最好用古蒙古高原类型的数据,你这对比不是漏洞百出。
wanhuatong 发表于 2017-7-2 16:09
我没有拿契丹来代替古北亚类型。我只是说殷墟没有受到契丹这种大饼脸类的影响。我的帖子说了,数据来自这个博士论文,里面没有其他古北亚数据。如果谁有,欢迎提供。但是古北亚的一般特征还是知道的,颅骨宽,颅高小,这跟现代北亚类似,但是颅长中等,比现代北亚大。
另外不知道你说的契丹人很明显有华北类型的影响指的是什么。就耶律羽之家族来说,他是王族,老婆姓萧,也是望族,典型的契丹贵族,他们家颅宽达到惊人的154.5mm,找不出哪个华北类型能给他们影响成这样。
既然你知道测的哪里,还是不明白你怎么把颅高和脸短联系上的,难道你脸是从颅顶长到颅底吗?所以低颅的人脸短?
wanhuatong 发表于 2017-7-2 16:09
我说一般来说颅高小的脸短。比如耶律羽之家族就是现代北亚这种短脸大饼脸,他们的颅高也小。你如果举出反例,比如马脸的人测出来颅高小,那我修正我的看法。
我说一般来说颅高小的脸短。比如耶律羽之家族就是现代北亚这种短脸大饼脸,他们的颅高也小。你如果举出反例,比如马脸的人测出来颅高小,那我修正我的看法。
geoanth 发表于 2017-7-2 16:25
马丁号种系性别M-17.
颅高.
M-48.
上面高
印度尼西亚(车博克萨罗夫)现代135.666.6
马来-印尼合并组现代136.568.35
华南(福建)组(哈罗弗)现代137.873.8
华北组(山西河北等北方汉族合并组)现代137.275.3
蒙古组(杰别茲)现代131.478
内蒙古耶律与之组古蒙古高原133.2578.35
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39# 剪径者
计算结果,当引入19项指标时,仰韶和华南组确实不接近,不过野店组其实比较接近,古代组中仅次于甘肃史前组(实为新石器时代-青铜时代)了
距离.JPG
山不走到我这里来,我就到它那里去。
本帖最后由 geoanth 于 2017-7-2 19:44 编辑
马丁号种系性别M-17.
颅高.M-48.
上面高  印度尼西亚(车博克萨罗夫)现代男135.666.6 马来-印尼合并组现代男136.568.35 华南(福建)组(哈罗弗)现代男137.873.8 华北组(山西河北等北方汉族合并组)现代男1 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 16:54
数据上华北组的颅高比耶律羽之组和蒙古组都大。

你想说明什么?
数据上华北组的颅高都比耶律羽之组和蒙古组大。

你想说明什么?
geoanth 发表于 2017-7-2 19:42
但他们的面部都比华北组长,所以低颅+高面,才是正确的组合。
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但他们的面部都比华北组长,所以低颅+高面,才是正确的组合。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 19:44
蒙古组和耶律羽之组的颅宽远远大于华北组,所以他们看起来是大饼脸,而不会是长脸。
39# 剪径者
计算结果,当引入19项指标时,仰韶和华南组确实不接近,不过野店组其实比较接近,古代组中仅次于甘肃史前组(实为新石器时代-青铜时代)了
剪径者 发表于 2017-7-2 19:35
这是古西北、古华北、古中原新石器时代各组,欧式距离的计算结果,其中山西乡宁内阳垣先秦时代组,录入错误,忽略。从结果上看,华南现代组最接近的石器时代古人,前四位分别是青海阿哈特拉山,卡约,青海民和核桃庄,辛店,甘肃磨沟墓,齐家文化。青海大通上孙家寨 卡约,都是古西北类型。大多数中原地区古人,都与华南组差异巨大,但的确有一些特殊的类型,比如宝鸡组,但你注意,这已经在甘肃边上了。


种系族群欧氏距离
1现代华南(福建)组(哈罗弗)0
7古西北青海阿哈特拉山,卡约7.0788135
36古中原山西乡宁内阳垣,先秦时代7.1742805
8古西北青海民和核桃庄,辛店8.3823684
5古西北甘肃磨沟墓,齐家文化8.5339498
10古西北青海大通上孙家寨 卡约8.7654207
23古中原陕西宝鸡,仰韶组9.4940139
6古西北甘肃玉门火烧沟,新石器,37009.8538977
25古中原陕西野店,新石器组9.9405181
24古中原陕西凤翔西村周组10.306037
11古西北青海湟中县李家山,卡约11.405161
17古华北内蒙古乌兰察布察右前旗庙子沟,5,000-5,500年前11.792934
33古中原山东诸城呈子二期11.840528
16古华北河北阳原姜家梁,6850年前12.036769
2古西北甘肃磨沟墓,寺洼12.450209
32古中原山东泰安大汶口组12.495123
14古华北陕西北部寨峁12.659862
26古中原河南陕州庙底沟二期13.144322
37古中原陕西华县,5,100-7,100年前13.642709
30古中原山西陶寺组13.737587
13古西北青海乐都柳湾,马厂14.428344
9古西北青海民和阳山,新石器15.099609
12古西北青海乐都柳湾,齐家15.33897
19古中原安徽蒙城尉迟寺组,4,500-4,80015.782589
29古中原山西陶寺15.824614
27古中原河南舞阳贾湖,7,500-8,500年前16.102984
3古西北宁夏海原菜园,新石器16.165491
21古中原陕西仰韶合并组16.610421
41古中原河南郑州西山组 距今6500-4800年16.936384
18古中原山西陶寺灰坑组17.095178
4古西北甘肃民乐县东灰山,四坝17.75523
28古中原山西陶寺早期组17.842281
35古中原陕西姜寨二期17.858782
20古中原河南淅川下王岗,新石器18.25149
31古中原山东曲阜西夏侯,4,300-6,500年前18.624656
34古中原山东王因,大汶口文化19.328758
40古中原江苏梁王城大汶口文化19.561253
22古中原河南三门峡渑池笃忠22.523135
15古华北山西遨游杏花23.425883
42古中原河南淅川沟湾遗址,仰韶时代23.502604
39古中原山东兖州西吴寺,龙山文化24.814478
38古中原河南长葛石固仰韶和前仰韶组30.96668
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这是古西北、古华北、古中原新石器时代各组,欧式距离的计算结果,其中山西乡宁内阳垣先秦时代组,录入错误,忽略。从结果上看,华南现代组最接近的石器时代古人,前四位分别是青海阿哈特拉山,卡约,青海民和核桃 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 20:10
你的数据里面是有长度数据、角度数据和比例数据吗?量纲都不一样,你是如何进行数据归一化的?
你的数据里面是有长度数据、角度数据和比例数据吗?量纲都不一样,你是如何进行数据归一化的?
geoanth 发表于 2017-7-2 20:23
当然有,我只是告诉你“我说一般来说颅高小的脸短”是不对的。高颅通常面部低矮,而低颅型通常面部很高。
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当然有,我只是告诉你“我说一般来说颅高小的脸短”是不对的。高颅通常面部低矮,而低颅型通常面部很高。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 20:27
我问的是你如何进行数据归一化,而不是你是否进行数据归一化。

颅高小通常不会是马脸,除非颅宽非常窄,这是我的本意。像北亚那种颅高小,颅宽很大的通常不会有马脸。
本帖最后由 geoanth 于 2017-7-2 20:56 编辑

蒙古国最近纪念成吉思汗。一眼望去大片的大饼脸。

我问的是你如何进行数据归一化,而不是你是否进行数据归一化。

颅高小通常不会是马脸,除非颅宽非常窄,这是我的本意。像北亚那种颅高小,颅宽很大的通常不会有马脸。
geoanth 发表于 2017-7-2 20:40
那你说面宽,而不是脸短,北亚类型的面型特征是即宽又高,原始华夏人,才是即低又狭。
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