返回列表 回复 发帖
先不谈别的,我觉得永谢布的学术修养比这里的大部分人都好很多,几乎就没用过谩骂的词汇,反驳别人也都是拿证据反驳很少跟人斗嘴皮子。反观某些黄汗,一味地坚持中原中心论,认为华北西北东北西南华南都是中原的后裔,只要你稍有不赞同他的观点,他就疯了似的用各种手段攻击你侮辱你。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的人给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-10-3 21:59 编辑
101# Yungsiyebu 但是现有的测试结果,长城沿线都是N,哪来的M134?麻烦依据事实说话好不好
guwei0001 发表于 2017-10-3 20:09
谁告诉你长城沿线都是N,且不论庙子沟4例样本没有str有几个正确,就目前长城沿线的古华北类型种系多为O3,且出现了中国境内第一例古M117阳性样本。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
你从来不贴,还没事乐于造谣。

我在多年前就阐述M134这些北方核心簇,更似土著细石器猎人,这种观点的修正,不是近一两年的事情。
与多年以前相比,一些决定性证据渐渐清晰,以往被主流学术论点误导的思路,都 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-10-3 19:06
你以前不是挺喜欢说,东亚的情况和欧洲的情况非常类似嘛,为什么这次又说。二者模式挺大差异呢? 难道这也是造谣?
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
某嫩青没见过小云哥当年满嘴啃腚粪粪的调侃词,还以为圣人生下来就是圣洁无比呢,呵呵
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
骚年骚年,不知当年。
极品猥琐凤凰眼镜生物党棍左棍五毛愤青爱国
eight代 poor农 root正 shoot
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-10-3 23:27 编辑
   你以前不是挺喜欢说,东亚的情况和欧洲的情况非常类似嘛,为什么这次又说。二者模式挺大差异呢? 难道这也是造谣?
imvivi001 发表于 2017-10-3 22:42
我说的是青铜时代类似,而旧石器与新石器交替是两码事。不要乱造谣。
青铜时代,应当说,整个欧亚大陆都存在全属性的文化互动,有些相似的传播模式,是一种类多米诺骨牌效应,最初的策源地在欧亚草原,在新石器文化的兴起也是多地区起源的。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-10-3 23:25 编辑
某嫩青没见过小云哥当年满嘴啃腚粪粪的调侃词,还以为圣人生下来就是圣洁无比呢,呵呵
imvivi001 发表于 2017-10-3 22:47
没精力闲扯而已。毫无依据的胡扯,还是啃腚主义者,满嘴脏话的愤青昵称还是粪粪。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
本帖最后由 novazxy 于 2017-10-4 08:41 编辑
明白告诉你,你连戎狄都攀不上!你的戎狄华夏“自定义”只是意淫干嚎!
在你那个花边罐的帖子里,已经给你了台阶,不想进一步驳你,你不知进退?
用不用我拿出中外学者考古学上的证据摔你脸上?我还真不相信你的脸 ...
W7167N 发表于 2017-10-3 16:20
能好好说话吗?你说永在攀戎狄是什么意思?我只看到他提出观点,不理解为啥你要说他的观点就是攀关系?人身攻击显露的只是自身的素质低而已
(话说你们几个志同道合的“大佬”怎么老喜欢一言不合就人身攻击?有没有查下有没有什么共同位点对应这种共同性状,或者有什么共同祖先?

回到讨论,永的意思是西北种系渐进式的取代中原种系,而其他人的观点是否认有这种取代,是这个意思吗?

我总有感觉这里的观点讨论不太客观。首先逻辑基点,关键词和关键意思要达成统一再来讨论,不然就是鸡同鸭讲,说的人是一个意思,听的人又是另一个意思。还有很这里很多观点喜欢强调性质问题,老强调是这样或者不是这样,岂不知程度问题才是更深入更核心的重点问题。

就像Hercules说了他的观点是 “我们对其后代表多大人口更替,多大自然变迁有不同意见。我的观点是,北汉常染上,新石器时代的中原土著仍贡献了多数。” 这个多数如何定义?永的观点貌似是西北贡献多数,那他的多数又是多少?别搞半天你们的分歧其实没有想象中那么大,只是互相夸大的结果。

举个例子,在H等本身觉得的是中原55西北45,结果光顾要压倒对方稍微夸大强调,给别人观感就变成中原80,西北20。同理,永为了要压倒对方,本来心里想的是中原45,西北55,说出来语气对面理解就变成西北80,中原20,打的要死要活,结果多年以后有定论了回头来看现在结果其实只是为了争个10,尴尬不尴尬?

再比如永这个“渐进取代”,对面一听,哪怕取代了只有40,也好像中原人被西北人取代了一样,这哪行,这架能不打起来吗?假如我们换个词,“渐进融入”,嗯,哪怕融入了60,入夏则夏,听着舒服多了,没毛病!
其实二者本质的意思是差不多的,只是站的角度完全不一样而已。为什么会这样呢,其实就是屁股决定脑袋,不懂得换位思考,也不注重逻辑,讨论起来就不容易实事求是。

永的观点和证据我看到了,你所谓“中外学者考古学上的证据摔你脸上”,有的话赶紧甩出来给大家学习学习啊,有证据还不用?用我的话就说是“就事论事”,用Hercules的粗话说就是:“BB啥?”
没精力闲扯而已。毫无依据的胡扯,还是啃腚主义者,满嘴脏话的愤青昵称还是粪粪。
Yungsiyebu 发表于 2017-10-3 23:22
为了证明云大儒并非一贯正确,不得已硬着头皮,在假期拿着手机做一下摸金校尉的勾当,如下:
……
这里还有所谓的学派问题呢,呵呵,其实,不见得坚持一派学说的专家一定认为自己的理论无懈可击,这里头很多非科学性的东西在,学者们也在赌的,这一点,你没参透吧,哈哈。为什么西南地区专家坚持西南起源,如果我在西南所任职,我也打死也坚持,云贵这块地要是东亚人群的策源地,那么他们就最可能站在东亚人类学研究的至高点上了。
Yungsiyebu 发表于 2011-8-26 00:47
其实,也就万余岁的M117和F444两个M134的大支系,二者下游的主要支系也不会太多,年代不过也就数千岁甚至更低,石器时代就发展到如今天一样的地理分布格局,也就你等空谈列牛相信,还真以为自己代表大众逻辑。
Yungsiyebu 发表于 2011-8-26 00:58
扶一下楼,最简单的一个逻辑,F444和M117一共就数不出几个岁数不过数千年甚至千余年的支系,石器时代就奠定了今天一般的地理分布格局,也就是空谈列牛能相信的理论神话。
Yungsiyebu 发表于 2011-8-26 01:23
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
如果小云老师真的需要俺在假期干活的话,俺倒是可以硬着头皮继续提供大量类似的帖子。不知道这样是不是可以洗脱“造谣”的罪名?
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
谁告诉你长城沿线都是N,且不论庙子沟4例样本没有str有几个正确,就目前长城沿线的古华北类型种系多为O3,且出现了中国境内第一例古M117阳性样本。
Yungsiyebu 发表于 2017-10-3 21:55
我说的是5000年前后,测出O3都是什么年代了。

你大可以怀疑别人的测序结果,谁也拦不住。
距今五千年前后文化迁徙现象初探
许 永 杰
(中山大学南中国海考古研究中心 广州 510275)

目录


四 秦王寨文化的西进和北上

五 大司空文化的西进

六 雪山一期文化的西进

七 泉护二期文化的扩散和北上
17030722438f66a83c37a7f27e.png.thumb.jpg
如果小云老师真的需要俺在假期干活的话,俺倒是可以硬着头皮继续提供大量类似的帖子。不知道这样是不是可以洗脱“造谣”的罪名?
imvivi001 发表于 2017-10-4 08:09
看来他还成了全民公敌了呢?他言语的确也有不合适的地方。连你也是觉得他观点或者数据都是错的?有没有哪些观点或者数据是有可取之处呢?

不过我就奇怪了,这里的人为什么都不能好好说话呢?A:你全错! B:你才是全错! C:因为你错过所以你现在就是错! D:你这个人就是个错误!
怎么都是这个调调?
骂街之前,先找证据,如果类似兴隆洼文化,大地湾这类种系是中原地区农夫和本地土著细石器猎人的混合种系,那么,请问二者同时代的细石器文化聚落在哪里?

与欧洲的情况完全不同,北欧普遍存在细石器猎人土著和 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-10-3 18:53
你确定你的这个大段回复,和我对你从91楼开始的回复,是在一个频道吗?
看来他还成了全民公敌了呢?他言语的确也有不合适的地方。连你也是觉得他观点或者数据都是错的?有没有哪些观点或者数据是有可取之处呢?

不过我就奇怪了,这里的人为什么都不能好好说话呢?A:你全错! B:你才是 ...
novazxy 发表于 2017-10-4 09:06
我从来没有全面否定小云老师,我和他这几年的分歧主要是1、不能以西欧亚的发展生搬硬套东亚的发展;2,  不存在青铜游牧民族无敌天下的“历史真相”
      其实讨论历史真相并不难。关键是要摆脱屁股决定立场的非科学态度
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
84# hercules
难得能好好说话了?我作为新人小白哪里敢带入感太强了,我能做的也只是咨询多方观点证据,科学探讨而已。我大致看了下,矛盾的出发点是事永谢布的人类体质学分析得到的部分结果,与已有已知文化考 ...
novazxy 发表于 2017-10-3 07:44
什么叫传统文化的立场?永谢布的逻辑根本无法自洽好不?他得假设一个从四千多年前开始一直到宋代对中原施加巨大影响的人群。这个人群在哪?能找出来么?
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-10-5 08:20 编辑
什么叫传统文化的立场?永谢布的逻辑根本无法自洽好不?他得假设一个从四千多年前开始一直到宋代对中原施加巨大影响的人群。这个人群在哪?能找出来么?
hercules 发表于 2017-10-4 11:49
睁眼说瞎话,所有报道的人骨资料五不例外的印证这种古西北和古华北人群的强烈影响,这东西不是说,你不看证据就没有证据。

举一个例子,周人相关人骨,整体呈现介于古中原和西北和古华北种系的特征,有的很土著,有的很西北。可以明显看出北方和西北种系族群强烈汇入的痕迹。这是在这个历史进城中的一个小环节。

周秦文化的扩张伴随东亚北部地区普遍的种系变迁

http://ranhaer.com/viewthread.php?tid=34784
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
我说的是5000年前后,测出O3都是什么年代了。

你大可以怀疑别人的测序结果,谁也拦不住。
guwei0001 发表于 2017-10-4 08:51
这个年代就没测过几个地,比如我高度怀疑的,F46的策源地晋陕蒙交接区,F5甘宁青,都没有测过这个年代的古DNA。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-10-5 08:16 编辑
      为了证明云大儒并非一贯正确,不得已硬着头皮,在假期拿着手机做一下摸金校尉的勾当,如下
imvivi001 发表于 2017-10-4 08:05
你要首先学会看讨论问题的背景,六七年前,人们还普遍认为M134在旧石器时代就已经奠定今天的地理分布格局,因为当时看到的TMRCA有上万年,知道M117略大多数是F5,F444绝大多数是F46是后来的事情。我讨论问题的逻辑是一贯的,TMRCA从来不等于地理迁移年代。
你要注意,学院派发表在主流学术期刊的论点,比如复旦对M117+的研究,最近的一篇还是因为str的高低,判断其的东南亚起源。我们讨论问题,与此时此刻的公布的材料背景有很大的关系,不久后,你可能还会看到我把一些F5支系修正为近一两千年扩张的情况。总之,你可以看到,我批评的是一些想当然的逻辑问题,比如这里的TMRCA等于地理扩张年代。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
     我从来没有全面否定小云老师,我和他这几年的分歧主要是1、不能以西欧亚的发展生搬硬套东亚的发展;2,  不存在青铜游牧民族无敌天下的“历史真相”
      其实讨论历史真相并不难。关键是要摆脱屁股决定立场 ...
imvivi001 发表于 2017-10-4 11:23
这都是你的想当然,青铜时代是一个全球性的文化体系具体互动的现象,而新石器与旧石器的交接期是区域性的。请你注意引用原话,不要胡编乱造。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
返回列表
baidu
互联网 www.ranhaer.org