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本帖最后由 lindberg 于 2017-7-9 22:48 编辑

关于中原的概念,我个人认为应该就是谭其骧先生的《中国历史地图集》两汉时期的司隶校尉部所管辖的地区(相当于直隶地区),应该代表“最早的中国”。
39_80_01 - 副本.jpg
2017-7-9 22:47
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-7-11 14:14 编辑

应网友要求,我把华南地区比较完整的古代组也加入对比。结果是类似的,殷人两个大聚类群,其一与古西北和古华北类型聚类,而与本地新石器时代种系差异明显,另一个组,介于北亚种系和东北亚种系之间。

在可以对的比较完整的人骨资料中,绝大多数华南组相距更远,但江苏三星堆比较例外,更北方一些。


马丁号种系
1河南安阳殷墟III古中原
2河南安阳殷墟II古中原
3河南安阳殷墟V古中原
4河南安阳殷墟IV古中原
5河南安阳殷墟I古中原
6河南安阳殷墟中小墓2组古中原
7河南安阳殷墟中小墓3组,商代古东北
8河北台西商代组古东北
9河南薛村早商组古中原
10山东滕州前掌大合并组古东北
11山东滕州前掌大B古东北
12上海广富林良渚古华南
13广西甄皮岩,7,500-9,000古华南
14广东佛山河宕,4,000年前古华南
15福建闽侯昙石山,新石器中期古华南
16广东湛江鲤鱼墩,7,000-6,000年前古华南
17广西柳江,6.7万年前古华南
18江苏常州金坛三星村古华南
19云南楚雄磨盘山新石器组古华南
20河南淅川下王岗,新石器古中原
21河南三门峡渑池笃忠古中原
22河南陕州庙底沟二期古中原
23河南舞阳贾湖,7,500-8,500年前古中原
24河南长葛石固仰韶和前仰韶组古中原
25河南商丘潘庙,春秋战国古中原
26河南郑州西山组 距今6500-4800年古中原
27河南淅川沟湾遗址,仰韶时代古中原
28内蒙古朱开沟,青铜文化古华北
29内蒙古大甸子I组古华北
30内蒙古大甸子II组,夏家店下层古东北
31内蒙古哈拉海沟,小河沿文化古东北
32青海民和阳山,新石器古西北
33甘肃磨沟墓,齐家文化古西北
34宁夏海原菜园,新石器古西北
35甘肃史前合并组,布达生古西北
殷人.jpg
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
在可以对的比较完整的人骨资料中,绝大多数华南组相距更远,但江苏三星堆比较例外,更北方一些。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-11 14:13
我说过长江流域可以找到跟殷墟很近的人群,三星村跟殷墟中小墓2很接近,证实我的说法。另外我还指出可以去比较长江流域的大溪、七里河、圩墩遗址,你这上面没有这些数据。
64# geoanth 网上可以搜到三星村的复原像,你去搜下看看,像不像北方人。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
我说过长江流域可以找到跟殷墟很近的人群,三星村跟殷墟中小墓2很接近,证实我的说法。另外我还指出可以去比较长江流域的大溪、七里河、圩墩遗址,你这上面没有这些数据。
geoanth 发表于 2017-7-11 16:06
部分有,但都残缺。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
64# geoanth 网上可以搜到三星村的复原像,你去搜下看看,像不像北方人。
剪径者 发表于 2017-7-11 16:13
不像,因为青铜时代的中原人也更像今天的南方人,尽管跟新石器时代的华南组差异明显。

还有,反应颌骨突出指标的数据,通常文献都不给,所以,没法比对。



另外,这组比对的是男性。


新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
64# geoanth 网上可以搜到三星村的复原像,你去搜下看看,像不像北方人。
剪径者 发表于 2017-7-11 16:13
我不管他像南方人还是北方人,反正他像殷墟中小墓2组。
部分有,但都残缺。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-11 16:13
颅长宽高数据都是有的,一比就知道谁和谁的头颅大的轮廓相似。
我不管他像南方人还是北方人,反正他像殷墟中小墓2组。
geoanth 发表于 2017-7-11 16:16
像吗?你让老永把具体数据和欧氏距离列出来你看看特征像不像。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
另外老永注明错误,三星村不是古华南而是古中原类型,圩墩和三星村,都是长江下游的古中原类型,不同于古华南的河姆渡。
大溪和七里河属于比较特殊的峡江类型。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
像吗?你让老永把具体数据和欧氏距离列出来你看看特征像不像。
剪径者 发表于 2017-7-11 16:23
三星村很特别,确实与殷墟1个组祭祀坑组和春秋战国潘庙组很近,欧式距离6-7之间。
18 三星村.png
三星村 2.png
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
另外老永注明错误,三星村不是古华南而是古中原类型,圩墩和三星村,都是长江下游的古中原类型,不同于古华南的河姆渡。
大溪和七里河属于比较特殊的峡江类型。
剪径者 发表于 2017-7-11 16:25
没有一个所谓的统一的古华南类型。河姆渡属于大脑袋,长宽高都比较大,像古东北的本溪组。而古广东的就是狭颅,很窄的脑袋。圩墩和三星村、大溪和七里河这些介乎其间。
三星村很特别,确实与殷墟1个组祭祀坑组和春秋战国潘庙组很近,欧式距离6-7之间。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-11 16:28
跟殷墟中小墓2组距离7点几,也挺近。
没有一个所谓的统一的古华南类型。河姆渡属于大脑袋,长宽高都比较大,像古东北的本溪组。而古广东的就是狭颅,很窄的脑袋。圩墩和三星村、大溪和七里河这些介乎其间。
geoanth 发表于 2017-7-11 16:29
没必要在意命名,因为几乎没有几个青铜时代的古中原组与新石器时代的古中原类型聚类。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
本帖最后由 大昊 于 2017-7-11 16:35 编辑

甘肃马家窑文化出土的人面陶器,非常接近现在的华北人了。
下面是马家窑文化马厂类型出土的陶器。
第一张应该是原始文物,后两张应该是仿制复制的

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2017-7-11 16:34
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2017-7-11 16:34


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2017-7-11 16:34




下面是马家窑的另一个人面陶器

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2017-7-11 16:34
没必要在意命名,因为几乎没有几个青铜时代的古中原组与新石器时代的古中原类型聚类。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-11 16:33
你选取的古中原都太老了。要是有一大批2500BC-1500BC的河南数据,肯定能找到跟殷墟中小墓接近的。
你选取的古中原都太老了。要是有一大批2500BC-1500BC的河南数据,肯定能找到跟殷墟中小墓接近的。
geoanth 发表于 2017-7-11 16:38
包含了所有完整数据的新石器时代古中原组。新石器时代中早期,也看不到任何北方种系南下的考古证据。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
甘肃马家窑文化出土的人面陶器,非常接近现在的华北人了。
下面是马家窑文化马厂类型出土的陶器。
第一张应该是原始文物,后两张应该是仿制复制的

5210752106

52105



下面是马家窑的另一个人面陶器
...
大昊 发表于 2017-7-11 16:34
下面是隔壁有人贴的现代中国人脸宽数据。你这个西北古人是像148mm脸宽的山东寿光人,还是像133mm脸宽的辽宁人?

你们都太迷惑于聚类图,实际上聚为一类的可能全然不是一回事。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
包含了所有完整数据的新石器时代古中原组。新石器时代中早期,也看不到任何北方种系南下的考古证据。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-11 16:43
说过了缺乏2500BC-1500BC的河南数据。新石器晚期青铜早中期不排除南北混合。
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