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不是17个STR,是几百个STR,你觉得这个计算共祖的精度可够。
风虎云龙 发表于 2017-7-25 14:27
FTDNA Y‑111 给出的突变率是
0.0026,我觉得可以试试。

因为str突变率高,精度更佳,理论上,数百个str要优于snp的估算,但缺少各基因座具体的突变率。
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他们的Y全序数据用SNP计算的年代是2千多年前共祖,你觉得这两个人是0-300年共祖还是2千年前共祖?
风虎云龙 发表于 2017-7-25 14:29
几十个str肯定只能作为初筛参考了。不过,67str全同,还差这么多,确实会让法医很头疼。
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我觉得17str作为初筛工具,还是以尽可能不要漏样本为准,以曹操两支后裔为例,17个基因座12步突变差异,53代共祖。我上文提到案例,五福内同村样本,2步突变差异。str的突变率是非常高的。
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F155的试算年龄有2732ybp,去汉高祖有四百余年,不知道是因为现有样本的局限或算法的误差导致年龄假高,还是真的可能接近他的真实年龄。如果真的接近这个年龄的话,那就有可能对应到晋国大夫士会,有记载:“(士)会 ...
风虎云龙 发表于 2017-7-25 14:15
这个的问题是如果是这样,那么士会后裔的范氏也应该是F155,如果范不是,那么就有几种可能
1,范氏在晋国发生不可言说的事件,Y变了
2,士会留在秦国的该支后代可能在前一两代就发生特殊不可言说事变,Y变了
3,刘氏确实源自秦,但祖先不是士会
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
姓氏文化基本上都是元末明初大规模攀附的,那时候是一个产业化的现象,以先秦姓氏做分析这种方法本身就有问题。
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姓氏文化基本上都是元末明初大规模攀附的,那时候是一个产业化的现象,以先秦姓氏做分析这种方法本身就有问题。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-25 15:02
你不测个Y全序?之前那个1.3X的没法算年龄和私有位点。
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-7-25 15:30 编辑
你不测个Y全序?之前那个1.3X的没法算年龄和私有位点。
风虎云龙 发表于 2017-7-25 15:17
私有突变可以提出来,有两批样本先分享给兰海。

接下来,计划试试call str,因为是整个y染色体上随机覆盖,理论上应当可以call出一定比例的str。
我暂时不考虑成本超过1000元的技术方案。
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本帖最后由 风虎云龙 于 2017-7-25 20:17 编辑

分享下CTS5063这一支,这次正好有个浙江宁波郑是属于这一类型,与福建福州郑对比,得到CTS5063的分化年龄是2500年。与Yfull计算的年龄吻合。另外,大样本的数据显示,这一支系占中国人的1.5%左右。
CTS5063.png
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CTS5063是全国性的大簇?
无善 发表于 2017-7-26 15:57
分布主要在闽语人群。
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72# 风虎云龙
我和日本那哥们儿的分化时间算出来了吗?这个节点对于研究日本历史应该比较重要吧
CTS5063明显的南方分布广泛。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-7-26 22:16 编辑
分享下CTS5063这一支,这次正好有个浙江宁波郑是属于这一类型,与福建福州郑对比,得到CTS5063的分化年龄是2500年。与Yfull计算的年龄吻合。另外,大样本的数据显示,这一支系占中国人的1.5%左右。
风虎云龙 发表于 2017-7-25 20:14
如果这个年代可以得到广泛的验证,至少像F155一样,可以支持主流支系吻合这个TMRCA,越来越多的证据可以支持,我多年以来的推测,即M117主流支系应当是青铜前后才开始扩张,其地理扩张与新石器时代中早期的新石器时代农夫没有任何关联,应当是青铜时代以后,与某些剧烈扩张的军事化族群相关,西北起源的族群是最佳候选。
另外,CTS5063+,F155+等也见于西南藏缅,我想未来数据会支持,北方,特别是西北,会有着更高的SNP多态性。尽管比例南方略高。
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试算到Y7111(即SK1768)下的年龄,情况如下:Y7111现在来看下面是个多叉,最早发现的下游是CTS335和F4249,后面的中通数据发现有SK1768+,CTS335-,F4249-样本的存在,当时认为他这个年龄接近七千年,不算低,可能还是属于二叉分化的类型,中通发现SK1768*的样本,极大可能会和CTS335或F4249先聚为一支,另外一个则是第二支。但现在的Y全序数据来看,否定了这一认识,其中的两SK1768*不但不隶属CTS335或F4249,甚至两两也无更近共享,现在来看至少有四支。试算的年龄也有yfull的接近。
Y7111.png
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另外SK1768*:F4249:CTS335的比例大致在1:2:4。全国的比例也大致在千分之五,1%,2%这样。
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另外SK1768*:F4249:CTS335的比例大致在1:2:4。全国的比例也大致在千分之五,1%,2%这样。
风虎云龙 发表于 2017-7-27 16:45
F2887+Y7111-的比例大概多少?
78# Lep1dus 剩下的F2887+Y7111-的比例大概1%吧。
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风虎版主,请问MF1051和FGC23868各占全国男性人口比例的多少?
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大样本量的芯片数据显示,F155约占全国的2%,其中F155+,F813-约占F155四分之一的比例,Y20928约占F155的五分之一的比例。
风虎云龙 发表于 2017-7-25 11:00
换言之,估算2290年前最近共祖的F813 约占有中国人里的1.5%,而其下游 Y20928 (最近共祖2021年前)也能达到全国人口的0.4%,这已经相当可观了。
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-7-28 08:26 编辑
换言之,估算2290年前最近共祖的F813 约占有中国人里的1.5%,而其下游 Y20928 (最近共祖2021年前)也能达到全国人口的0.4%,这已经相当可观了。
william0509 发表于 2017-7-28 04:06
这种现象充分说明,F5的地理扩张,跟新石器时代那种均贫富的原始小农经济不可能有一毛钱关系,绝大多数的超级祖父,都是青铜时代时代前后,阶级社会形成,某些军事化集团军事扩张的结果,这种现象甚至一直延续到历史时期。

我断言,所有F5和F46的主流支系,都应当与青铜文化的东进和鬲文化在黄土高原长城地带的兴起与扩张相关。大家可以拭目以待。

考虑到F155等支系与藏缅的普遍共享,其源流追溯到西北起源的周-羌联盟集团,可能性最高。
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风虎版主,请问MF1051和FGC23868各占全国男性人口比例的多少?
william0509 发表于 2017-7-27 20:52
MF那个是23魔方在这批全序数据中新发现并命名的点,所以现有的芯片产品还没收录到这个位点,现在还无法知道他的比例。FGC23868和Y20928的比例差不多,都是千分之五这样。
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