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请问F4249为什么不能成为刘汉的候选单倍群呢?形成和分化年龄都比较符合,人口占全国1%也不少啊。刘姓在现代人群比例似乎也比较突出。
我们cts335在4000年前左右爆发,对应的是夏朝;而F4249在2000多年前才爆发,对应的是汉朝。夏朝太久远了,不好推测。但汉初一定有一位大人物生出了F4249。他是谁呢?
我们cts335在4000年前左右爆发,对应的是夏朝;而F4249在2000多年前才爆发,对应的是汉朝。夏朝太久远了,不好推测。但汉初一定有一位大人物生出了F4249。他是谁呢?
qg46a 发表于 2017-7-28 09:22
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难道平民甲,农民乙的后代就不能爆发吗?真心质疑目前流行于分子人类学这种贵族才能爆发的理论.看看满清王室,尽管没有像其他朝代王室经历过屠杀和后朝的清算,扣除附会的人群现在的人数能称得上爆发吗?
82# Yungsiyebu
拭目以待。
传说中的F3530+
据说和唐寅(唐伯虎)同族
87# simonbob
早年间部族色彩比较严重,还没有进入文明帝国的时期。
部族王权的建立,往往“一人得道,鸡犬升天”。
传说中的F3530+
据说和唐寅(唐伯虎)同族
请问F4249为什么不能成为刘汉的候选单倍群呢?形成和分化年龄都比较符合,人口占全国1%也不少啊。刘姓在现代人群比例似乎也比较突出。
qg46a 发表于 2017-7-28 09:12
关键是和刘姓的关系不突出,WEGENE中该单倍群排名前几位的姓氏并无刘姓,最多的是王姓,这是和F813大不相同的
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
关键是和刘姓的关系不突出,WEGENE中该单倍群排名前几位的姓氏并无刘姓,最多的是王姓,这是和F813大不相同的
sahaliyan 发表于 2017-7-28 10:44
嗯,是的。不过比较有意思的是,F4249、FGC23868 和 F813、Y20928 的形成年龄、分化年龄极为接近,FGC23868与Y20928的比例相近,也是一个明显的多叉(现有数据看FGC23868至少是五叉),F4249现在看至少是3叉,F4249的分叉和比例弱于F813。这个既类同又有差异的结果似乎可以推论,二个大类型都是在两汉时间段获得了决定性的发展。又都在现在徐州的人群中有超高的分布比例。
F444交流群:293164533
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嗯,是的。不过比较有意思的是,F4249、FGC23868 和 F813、Y20928 的形成年龄、分化年龄极为接近,FGC23868与Y20928的比例相近,也是一个明显的多叉(现有数据看FGC23868至少是五叉),F4249现在看至少是3叉,F4249的 ...
风虎云龙 发表于 2017-7-28 11:32
至于这位是谁就不是我能推断的了,不过F4249的分布在国外要比F813多一些,F813在国外是真少,虽然看起来F813的爆发明显比F4249猛烈,造成这一差异的原因也挺有意思的
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
这种现象充分说明,F5的地理扩张,跟新石器时代那种均贫富的原始小农经济不可能有一毛钱关系,绝大多数的超级祖父,都是青铜时代时代前后,阶级社会形成,某些军事化集团军事扩张的结果,这种现象甚至一直延续到 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-28 08:24
要注意,目前从现有支系观察到的情况是F46的初次扩张发生在8000年前左右,F5的初次扩张发生在7300年前左右。而F5的初次扩张明显比F46更为剧烈,保存下了更多的支系。而F46在新石器时代晚期到青铜时代早期的4000-3000年前左右才有了一次大规模的扩张,目前F46的人口也是在这次扩张中奠定的。
相比之下,F5支系的扩张主要发生在7300年前,及之后不久的7000-6500年前之间,这一阶段奠定了目前大部分F5的支系,并获得了一定的地理扩张。新石器时代末期到青铜时代早期的4000-3000年前之间,F5支系的表现并不亮眼,只有个别支系发生了分化。F5支系再次发生大规模的分化正是在2500-2000年前之间。这已经到了春秋战国及秦汉时期。F5如此大规模的支系如果说在某一个地区“沉默”了四千年的时间再集体爆发进行地理扩张,显然是不太可能的,因为目前没有证据能够证明某个局部地区能在长达五千多年的时间里还能保持这么高的支系多样性。
在青铜时代开始时,当然会有F5处在中原的边缘地区,并可能伴随军事集团进行扩张。但更多的F5支系可能还是分布在以中原为中心的地区,虽然人口众多,但并没有进行军事扩张。直到2500年前的春秋时代,F5的众多支系才依靠其人口优势,伴随着中原及周边势力对外的军事移民发生了继续的地理扩张。
C-M130交流群:542136235
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难道平民甲,农民乙的后代就不能爆发吗?真心质疑目前流行于分子人类学这种贵族才能爆发的理论.看看满清王室,尽管没有像其他朝代王室经历过屠杀和后朝的清算,扣除附会的人群现在的人数能称得上爆发 ...
simonbob 发表于 2017-7-28 10:10
满清皇室是因为自我约束 - 诸王不许离京 - 才没有大规模爆发的。可以比较一下分封藩王的汉朝和明朝。

在新石器农业时代,无名氏可以爆发。那个时候土地很多。等到进入了文明时期,情况就不一样了。一句话:文明时期一点都不文明。没有权势很难混。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-7-28 11:59 编辑
要注意,目前从现有支系观察到的情况是F46的初次扩张发生在8000年前左右,F5的初次扩张发生在7300年前左右。而F5的初次扩张明显比F46更为剧烈,保存下了更多的支系。而F46在新石器时代晚期到青铜时代早期的4000-30 ...
豢龙氏 发表于 2017-7-28 11:47
我的判断结合各方面证据而来,中原地区新石器和青铜期切换季,种系变化强烈程度比与欧洲相比有过之而无不及,因此,我的判断是,大多数中原地区的主流类型都会来自青铜时代前后的周边地区,否则无法解释从mtdna到人种特征的剧烈变化,以及以青铜和鬲文化对土著文化的强烈影响。
就F5而言,没有任何证据其新石器时代完成地理意义的扩张,而新的全序列证据显然越来越支持,我早期的判断,即绝大多数F5支系都是青铜时代开始至历史时期,军事化族群武力扩张的结果,跟新石器时代的土著农夫没有任何关联。
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我的判断结合各方面证据而来,中原地区新石器和青铜期切换季,种系变化强烈程度比与欧洲相比有过之而无不及,因此,我的判断是,大多数中原地区的主流类型都会来自青铜时代前后的周边地区,否则无法解释从mtdna到人 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-28 11:54
那你要说明在青铜时代早期的4000到3000年间,F5支系的主要人群在做什么,为什么没有出现大量扩张的支系。F46包括C2南支及Q-M120的大量支系都在这个时期有扩张,而F5大部分支系却默默无闻,不是太奇怪了吗?
C-M130交流群:542136235
关键是和刘姓的关系不突出,WEGENE中该单倍群排名前几位的姓氏并无刘姓,最多的是王姓,这是和F813大不相同的
sahaliyan 发表于 2017-7-28 10:44
我认为,王姓相当于我们打牌时候的“混儿”,它可以是任何姓氏。只要是某个王的后裔,甚至家奴,都可以姓王。所以,我建议把王姓剔除后再分析姓氏分布。
那你要说明在青铜时代早期的4000到3000年间,F5支系的主要人群在做什么,为什么没有出现大量扩张的支系。F46包括C2南支及Q-M120的大量支系都在这个时期有扩张,而F5大部分支系却默默无闻,不是太奇怪了吗?
豢龙氏 发表于 2017-7-28 12:28
不奇怪,因为青铜时代,中原各种文化交相辉映,多个不同文化族群,先后粉墨登场。自然其标记的人群扩张结构不尽相同。

中原地区青铜期前后,最早遭遇可能的武装化军事入侵,开始于晋南的陶寺文化晚期,现在的证据越来越多指向陕北高原的石峁为代表的朱开沟文化群。二里头文化直到晚期才遭于鬲文化的冲击,可能来自于先商下七垣文化,后者又大多来自黄土高原鬲文化的影响,都不是本地文化传统。人骨证据同样如此,早期中原人骨主要受黄土高原长城地带古华北类型的影响,殷墟2组为典型案例。这个区域,我多次推测过,即可能是F46的主要发迹地。

相反,西北种系影响,主要开始于自窜于戎狄的姬周和秦人,中原地区的普遍西北化是这个时期开始的。甘宁青等西北区域,我推测是F5的主要发迹地,新石器时代地理条件相对长城地带更恶劣,人口应当经历更久的人口瓶颈,直到马家窑文化在7000前后兴盛起来。
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我认为,王姓相当于我们打牌时候的“混儿”,它可以是任何姓氏。只要是某个王的后裔,甚至家奴,都可以姓王。所以,我建议把王姓剔除后再分析姓氏分布。
qg46a 发表于 2017-7-28 12:39
剔除以后刘姓还是不突出,排名第二的也不是刘姓,目前看来F4249比F813可能要早上一百多年,FGC23868又可能比Y20928要晚一点,真是有意思啊,不妨寻找一下当时的历史,有什么政权或者家族建国或者发迹比汉早一点,中间又有一次变动,变动时间可能比汉晚一点的
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不奇怪,因为青铜时代,中原各种文化交相辉映,多个不同文化族群,先后粉墨登场。自然其标记的人群扩张结构不尽相同。

中原地区青铜期前后,最早遭遇可能的武装化军事入侵,开始于晋南的陶寺文化晚期,现在的证 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-28 12:41
周人和秦人的发迹之地都在关中平原,那么依照你的判断在四千年前F5是否已经是关中平原的主流类型?
C-M130交流群:542136235
剔除以后刘姓还是不突出,排名第二的也不是刘姓,目前看来F4249比F813可能要早上一百多年,FGC23868又可能比Y20928要晚一点,真是有意思啊,不妨寻找一下当时的历史,有什么政权或者家族建国或者发迹比汉早一点,中 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-28 12:42
齐国田氏是大族,时间可能比较契合。
你说的中间变故是怎么回事?

齐国临淄后裔姓氏再考 齐国田氏的后裔姓氏41个
http://news.lznews.cn/2013/0918/708509.html
齐国田氏是大族,时间可能比较契合。
你说的中间变故是怎么回事?

齐国临淄后裔姓氏再考 齐国田氏的后裔姓氏41个
http://news.lznews.cn/2013/0918/708509.html
qg46a 发表于 2017-7-28 14:15
田齐共祖乃陈公子完,春秋时人。我说的中途变故是Y20928代表了东汉的建立。FGC23868其实占F4249的比例更大,那么此人所代表的势力必然在东汉初年获得优势
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那你要说明在青铜时代早期的4000到3000年间,F5支系的主要人群在做什么,为什么没有出现大量扩张的支系。F46包括C2南支及Q-M120的大量支系都在这个时期有扩张,而F5大部分支系却默默无闻,不是太奇怪了吗?
豢龙氏 发表于 2017-7-28 12:28
按奋斗的数据,三千年左右时间段,最大的赢家是01.一家能抵得上几家的扩张总量。
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