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鬲的分布

本帖最后由 剪径者 于 2017-7-11 11:14 编辑

摘自高天麟《黄河流域龙山时代陶鬲研究》
鬲.png

黄河流域龙山时代陶鬲研究_高天麟.caj (1.87 MB)

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山不走到我这里来,我就到它那里去。
形态非常优美的实用陶器
据说跟周人密切相关,还是某种器形的陶鬲跟周人相关性高?比如连档鬲?
F444交流群:293164533
一般认为晋中至鄂尔多斯一带的长城地带是鬲的早期形态斝式鬲的发源地。帝尧古都陶寺中早期墓都没有鬲,中晚期伴随鄂尔多斯老虎山文化因素南下,鬲开始在晋南等中原地区取代原有炊器,开始逐渐爆发。

我认为周人最早长城地带起源的推测是合理的,是最符合周人人骨特征所见的历史。
鬲――解读中国远古文明的活化
石老虎山文化则是北狄民族的幽州,最后是公元前2000年小冰河期,老虎山文化放弃了老虎山遗址,南下灭亡了石峁文化和陶寺文化,并建立后陶寺文化。

陶寺文化性质与族属探索
鬲的来源,目前还不是十分清楚,但从现有的考古材料看,晋中、晋北至内蒙古中南部一带是重点考察区,因在山西石楼岔沟出土了目前发现年代较早的鬲,其时代当在庙底沟二期文化的晚段[38],有学者认为双鋬斝式鬲最早产生于晋中地区[39]。

中国文明的起源与诸夏认同的产生
周的先人在失官以后,被迫北迁,先在夏人驱赶下北渡黄河进入晋南,后又迫于商人的压力从晋中进入陕北、内蒙河套地区,即所谓自窜戎狄之间。周人从晋南经晋中、陕北、河套辗转进入甘肃庆阳一带在豳地落脚,进而迫于戎狄威胁而迁入岐山。周人的这一迁徙过程已经为从三里桥类型到陶寺文化晚期、晋中白燕文化、内蒙古朱开沟文化、陕西碾子坡文化和岐山先周文化在考古学上的联系所证明。
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周的先人在失官以后,被迫北迁,先在夏人驱赶下北渡黄河进入晋南,后又迫于商人的压力从晋中进入陕北、内蒙河套地区,即所谓自窜戎狄之间。周人从晋南经晋中、陕北、河套辗转进入甘肃庆阳一带在豳地落脚,进而迫于戎狄威胁而迁入岐山。周人的这一迁徙过程已经为从三里桥类型到陶寺文化晚期、晋中白燕文化、内蒙古朱开沟文化、陕西碾子坡文化和岐山先周文化在考古学上的联系所证明。
----------------说的很清楚了,周人是从中原地区北上的,然后一统九州。一个近代的比较相似的例子是闯关东的张大帅也是一度中原称霸。
本帖最后由 zzzz 于 2017-7-10 14:02 编辑

新石器时期以来,因为人口膨胀,生存压力大,中原人向四方扩散,是大概率事件。类似近代的走西口,闯关东.....
鬲的最早起源应该在陶寺,鬲是怎么来的很难说,有个说法是制作小口尖底瓶的人群受鼎的启发,把鼎的三实足转为三个类似尖底瓶的袋足。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
据说跟周人密切相关,还是某种器形的陶鬲跟周人相关性高?比如连档鬲?
Lemon_tree 发表于 2017-7-10 13:28
先周相关有两种鬲,一种是高领袋足鬲,另一种是联档鬲。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
鬲的最早起源应该在陶寺,鬲是怎么来的很难说,有个说法是制作小口尖底瓶的人群受鼎的启发,把鼎的三实足转为三个类似尖底瓶的袋足。
剪径者 发表于 2017-7-10 14:07
这种说法是缺乏考古依据的。陶寺晚期阶段出现的鬲,显然代表外族种系。
陶寺城址内的早期王族与中期王族墓地的不同茔域,表明早中期之间王权的易手,是在两个完全没有血缘关系的王族之间进行的,颇具有汉儒们竭力赞美与讴歌的“禅让”特征。不过历史是无情的,正是由于陶寺邦国以文德治国、禅让政权的天真政治理念和幼稚统治手段,导致了陶寺文化晚期的灭顶之灾,以肥足鬲为代表的外来入侵势力的征服使陶寺国破家亡,虽有短时的复辟,最终其国家政权连同文明还是被彻底摧毁,与发展成为中原王朝的命运失之交臂。


何驽:陶寺文化:中华文明之“中正”观缘起
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我又查阅了一些资料,鬲的起源似乎还没有很确定的意见,按张忠培的说法单把鬲早于双鋬鬲,最早出于渭水流域,但他又有文献说单把鬲在仰韶时代就有了,最早的单把鬲见于河南的仰韶村和不召寨,而陶寺有双鋬鬲的最原始形式Aa型,被称为始祖鬲,不知道不同形制的鬲有没可能不是一个起源。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
5# zzzz
这可以举长征的例子吗?一开始的大本营在江西瑞金、井冈山一带,后来迫于压力开始长征,在陕北休养生息,逐渐经营华北、东北,然后一统天下= =
许hong某书中关于鬲的论述
鬲.png
据说跟周人密切相关,还是某种器形的陶鬲跟周人相关性高?比如连档鬲?
Lemon_tree 发表于 2017-7-10 13:28
鬲与商人、周人的渊源都很深,如果想研究商人、周人的Y,就应当研究鬲。
袋足器最早出现的是斝,比鬲的出现早,庙底沟二期的关中和陕、晋、豫交界有出土。
1斝.png
先周相关有两种鬲,一种是高领袋足鬲,另一种是联档鬲。
剪径者 发表于 2017-7-10 14:09
夏商周断代工程专家组好像否定了高领袋足鬲为周人所用,这等于直接否定了王巍和徐良高的那篇论文。
鬲最早的形态是斝式鬲,鬲是在斝的启发下发明的,可能融合了红山文化筒型罐和鄂尔多斯本地小口尖底瓶的因素创造的,不管创造者受何启发,最早的斝式鬲是在晋中晋北至内蒙古中南部的长城地带形成并发展的,其后,伴随极强的暴力因素,以肥裆鬲形态出现在陶寺晚期。最终在中原地区逐渐取代罐鼎传统。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
袋足器最早出现的是斝,比鬲的出现早,庙底沟二期的关中和陕、晋、豫交界有出土。
geoanth 发表于 2017-7-10 22:16
鬲的最早源头应该是鬶。庙底沟二期的典型器物是釜形斝,釜形斝就是受大汶口文化晚期的陶鬶影响而产生。这种推测与陶寺早期为尧,而尧来自东方、后封于唐地的记载吻合。
鬲最早的形态是斝式鬲,鬲是在斝的启发下发明的,可能融合了红山文化筒型罐和鄂尔多斯本地小口尖底瓶的因素创造的,不管创造者受何启发,最早的斝式鬲是在晋中晋北至内蒙古中南部的长城地带形成并发展的,其后,伴随 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-10 22:24
鬲的源流应该是这样的:鬶----釜形斝----斝式鬲----鬲。鬲应该最早在晋中出现。
鬲的最早源头应该是鬶。庙底沟二期的典型器物是釜形斝,釜形斝就是受大汶口文化晚期的陶鬶影响而产生。这种推测与陶寺早期为尧,而尧来自东方、后封于唐地的记载吻合。
9898155 发表于 2017-7-10 22:26
大汶口晚期跟庙底沟二期时间差不多,很难说谁影响谁。
鬲最早的形态是斝式鬲,鬲是在斝的启发下发明的,可能融合了红山文化筒型罐和鄂尔多斯本地小口尖底瓶的因素创造的,不管创造者受何启发,最早的斝式鬲是在晋中晋北至内蒙古中南部的长城地带形成并发展的,其后,伴随 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-10 22:24
对于陶鬲和仰韶的小口尖底瓶的关连,主要的学者以苏秉琦和宫本一夫为代表,但此说影响甚微,也不被别的学者接受。
朱开沟遗址第VII区,出土海生不浪文化晚期的小口尖底瓶,同出的还有属于老虎山遗址的尖腹底斝,苏秉琦认为小口尖底瓶的底部内壁结构的细部变化与尖腹底斝袋足的制作方法和变化情况十分相似,因此苏氏推定二者之间应有一定的联系。
宫本一夫认为,渭水流域起源的仰韶文化小口尖底瓶,与内蒙古中南部的卵形三足瓮融合,于是便产生三足器陶鬲。
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