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首先,G2下面在新石器时期是有星状扩散的。对于西欧亚的谱系,我兴趣不大,没有刻意去了解
其次,F11,F46,F5的星状扩散时间都是新石器时期,这就是最大的证据,什么是星状扩散,在短时间内扩张出大量人口。就是 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-11 11:16
R的星状扩散也是新石器时代。但他们与原始农业文化没有一毛钱关系。G2a在原始农业文化阶段看不到任何明显的星状扩张。这是发达原始农业簇。
你还是没有任何案例的车轱辘话,有时间复读机,不如看看客观存在的案例,而不是臆想。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
R的星状扩散也是新石器时代。但他们与原始农业文化没有一毛钱关系。G2a在原始农业文化阶段看不到任何明显的星状扩张。这是发达原始农业簇。
你还是没有任何案例的车轱辘话,有时间复读机,不如看看客观存在的案例 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-11 11:19
https://www.yfull.com/tree/G/
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
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没时间碰电脑而已,一群类马来种系,你不用抱什么 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-11 10:48
我前些天跟你提的长江流域三星村、圩墩、七里河、大溪,你还是没分析。
本帖最后由 剪径者 于 2017-7-11 11:24 编辑
我还是把这篇文献给传上来吧,更新主贴,大家看看。
剪径者 发表于 2017-7-11 11:15
建议大家仔细读读这篇文献,重点不在其结论而在其资料,大家看了后就知道鬲的形制是很复杂的,起源也是众说纷纭,有的鬲是釜下接三袋足,有的鬲是罐下接三袋足,双鋬鬲(甲类)和单把鬲(乙类)很可能不是一个起源,河套地区的鬲主要是甲类中的C型,甲型的早期型还是出现在陶寺,有的形制如乙类中的C型基本上都在关中或以西,关中以东基本没有。
鬲复杂的种类和地域性,说明了鬲很可能就是一种制作思想的传播,只有同一类型的鬲才能说明人口迁徙。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-7-11 11:29 编辑
建议大家仔细读读这篇文献,重点不在其结论而在其资料,大家看了后就知道鬲的形制是很复杂的,起源也是众说纷纭,有的鬲是釜下接三袋足,有的鬲是罐下接三袋足,双鋬鬲(甲类)和单把鬲(乙类)很可能不是一个起源, ...
剪径者 发表于 2017-7-11 11:22
尽管比例尚不高,但老虎山有鬲的完整谱系,斝式鬲到肥足鬲,后世在陶寺扩张的直口肥足鬲,北方因素非常明显。后世,各类衍生品,比如周人的连裆鬲,刘家文化羌戎的高领袋足鬲,朱开沟的蛇纹鬲,夏家店的筒形鬲,都是各地方变种,有本地因素,但也有鬲文化的整体共性。
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我前些天跟你提的长江流域三星村、圩墩、七里河、大溪,你还是没分析。
geoanth 发表于 2017-7-11 11:21
别急,等我有时间碰电脑。
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建议大家仔细读读这篇文献,重点不在其结论而在其资料,大家看了后就知道鬲的形制是很复杂的,起源也是众说纷纭,有的鬲是釜下接三袋足,有的鬲是罐下接三袋足,双鋬鬲(甲类)和单把鬲(乙类)很可能不是一 ...
剪径者 发表于 2017-7-11 11:22
但是彼时确实是有人口扩散,我们在Y谱系树上能观察得到,那么肯定伴随了一定的文化现象。至于关中的鬲器是否独立起源(还是伴随了一定的人口迁徙以及大部分的消化吸收),自然可以再商榷。但是以老虎山文化为代表的人口迁徙是确实发生的,高的文章不是很早就有了吗,在该论坛都有人贴过,但是既然连主持陶寺考古的何驽等人都认为鬲的出现是代表北方种系的渗入,一篇1990年的文章又怎么能比过最新发现呢?鬲类型最丰富的好像是晋中北地区
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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至于鬲的传播和什么Y相关,什么支系得利最大,我上面已经给出了我的明确看法
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尽管比例尚不高,但老虎山有鬲的完整谱系,斝式鬲到肥足鬲,后世在陶寺扩张的直口肥足鬲,北方因素非常明显。后世,各类衍生品,比如周人的连裆鬲,刘家文化羌戎的高领袋足鬲,朱开沟的蛇纹鬲,夏家店的筒形鬲,都 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-11 11:28
仔细看看,有完整的鬲(特别是甲类)演化序列的是陶寺!
山不走到我这里来,我就到它那里去。
仔细看看,有完整的鬲(特别是甲类)演化序列的是陶寺!
剪径者 发表于 2017-7-11 11:34
可惜何驽等人并不认同。何驽可是维护陶寺不遗余力,甚至说这是最早的中国的,所以高天麟所分析的是否正确压根不必去考虑
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可惜何驽等人并不认同。何驽可是维护陶寺不遗余力,甚至说这是最早的中国的,所以高天麟所分析的是否正确压根不必去考虑
sahaliyan 发表于 2017-7-11 11:36
这个不是理由。还是要看各人的分析是否有道理。
这个不是理由。还是要看各人的分析是否有道理。
geoanth 发表于 2017-7-11 11:39
怎么何驽就没认同所谓的始祖鬲呢?晋中北的鬲器种类丰富,一般认为鬲最早就出现在这里是有道理的。而陶寺的鬲并不是一开始就出现的,考虑到该文化和北方的老虎山文化特别是石峁复杂的共生关系,陶寺的鬲如何来源不言而喻
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sahaliyan 发表于 2017-7-11 11:36
何驽说了啥?他说的陶寺被谁灭亡的事,和鬲的起源有关系吗?
山不走到我这里来,我就到它那里去。
何驽说了啥?他说的陶寺被谁灭亡的事,和鬲的起源有关系吗?
剪径者 发表于 2017-7-11 11:46
他就是以陶寺出现肥足鬲为证据啊,所以不是很清楚吗
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怎么何驽就没认同所谓的始祖鬲呢?晋中北的鬲器种类丰富,一般认为鬲最早就出现在这里是有道理的。而陶寺的鬲并不是一开始就出现的,考虑到该文化和北方的老虎山文化特别是石峁复杂的共生关系,陶寺的鬲如何来源不 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-11 11:42
最有说法力的办法是C14测年,好像没看到做。
仔细看看,有完整的鬲(特别是甲类)演化序列的是陶寺!
剪径者 发表于 2017-7-11 11:34
你不能说,有人进口了一起诺基亚的功能机和苹果的智能机到非洲,然后,你挖到了,所以,手机完整谱系在非洲都存在,所以非洲人发明了手机。

何驽等学者认为以肥足鬲为代表的器物是北方因素,是因为他们伴随占卜骨,细石器,牛羊马等北方因素打包出现的,且伴随整个陶寺晚期文化传统的整体变天,更不要说人骨变化和暴力因素,陶寺中晚期宫殿坟墓都被彻底破坏了,以认为这是一个族群的自然发展的结果吗?
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他就是以陶寺出现肥足鬲为证据啊,所以不是很清楚吗
sahaliyan 发表于 2017-7-11 11:47
石卯灭亡陶寺是陶寺晚期的事,之前陶寺就有鬲了,两回事。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
石卯灭亡陶寺是陶寺晚期的事,之前陶寺就有鬲了,两回事。
剪径者 发表于 2017-7-11 11:52
之前陶寺就与北方的老虎山文化有交流了,陶寺和石峁的关系很复杂,所以陶寺中晚期应该作为一个整体来讨论
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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陶寺早中晚,各阶段都有外来因素,中期因素也不单一,绝对不是自然演化,只不过中期过渡比较平和,晚期也极为暴力。
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之前陶寺就与北方的老虎山文化有交流了,陶寺和石峁的关系很复杂,所以陶寺中晚期应该作为一个整体来讨论
sahaliyan 发表于 2017-7-11 11:54
陶寺和石峁的有关系就说明鬲是石峁传到陶寺的?为什么陶寺的鬲Aa、Ab、Ac、Ad序列一应俱全,而神木只有Ad?
比如计算机CPU,美国的CPU从低级到高级的发育系列齐全,而中国只有晚期的形态,你能根据中国和美国有联系而断定CPU是从中国传到美国的?
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