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三足内空,既不利于搅拌,又容易沉底,产生焦糊,加罐后可以蒸饭,这是晚期出现的。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-11 13:03
然而空三足器最初出现在黄河下游和淮河流域,是用来干嘛的?
山不走到我这里来,我就到它那里去。
然而空三足器最初出现在黄河下游和淮河流域,是用来干嘛的?
剪径者 发表于 2017-7-11 13:10
可以煮水,鬲煮饭不适宜。如果没有畜牧业因素,不可能取代中原传统的釜鼎系统。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
可以煮水,鬲煮饭不适宜。如果没有畜牧业因素,不可能取代中原传统的釜鼎系统。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-11 13:15
除非你能证明鬲煮牛羊肉强于釜鼎,否则你的说法无意义。
除非你能证明鬲煮牛羊肉强于釜鼎,否则你的说法无意义。
geoanth 发表于 2017-7-11 13:18
我说的是不适宜煮饭,灶流行后,肯定平底器更适合。
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觉得文献老了些,我还是比较认同张老等人的认识,鬲是起源于北方文化圈的。再上溯这批人还是来自北上的中原农夫(后岗、半坡、庙底沟),只不过距今四千多年前,该地湿冷化、农业线南退,这批人又回到中原占领了陶寺。小勇非要给这批人冠上“戎狄”的标志,这个玩的是名实之乱,戎狄这个概念很晚出现,西周才有的概念,拿来命名更早的时期的人,就好比称呼明代的延安百姓为共产主义者一样滑稽。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-7-11 15:10 编辑
觉得文献老了些,我还是比较认同张老等人的认识,鬲是起源于北方文化圈的。再上溯这批人还是来自北上的中原农夫(后岗、半坡、庙底沟),只不过距今四千多年前,该地湿冷化、农业线南退,这批人又回到中原占领了陶寺 ...
风虎云龙 发表于 2017-7-11 14:41
我的表述是古华北类型戎狄种系,戎狄及其新石器时代的先祖等等,我不认为有任何问题,你总要给这些人群一个通俗易懂,可以望文生义的名字,否则你管他们叫什么,庙子沟-老虎山-寨峁-石峁-大口二期-杏花-游邀--XX--XX-XX人群吧?

第一,从文化上将,这里从来不是中原文化圈,文化面貌一直有明显有别于中原地区各类文化。

第二,这里种系上一直与古中原类型上古华夏族土著种系差异明显,且保持相对的种系一致性和稳定性。

总之,没有任何证据表明他们与中原地区的上古华夏族有什么种系相关性。
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-7-11 15:36 编辑
你说的这些文化怕是还是不一样的,陕北和晋中北文化有些仰韶的影响,比如小口尖底瓶曾在该地区流行,但是到了老虎山时期,我认为仰韶移民的后裔已经很少了,是另外一群人,他们的语言不是汉藏语,这也可以从M117基本 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-11 15:23
你怎么知道他们不是讲藏缅-汉语的族群?他们与齐家等西北文化的关联性,不论考古文化形态还是种系特征都是非常强。

考古学界,有这个传统,把中原地区新石器时代的土著居民称为上古华夏人群,我想把后世戎狄区域的上古先民称为戎狄及其先祖,或者上古戎狄人群,没什么大问题。
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你说的都是没谱的事情,新石器时代上古华夏族,谁能确定他们讲古汉藏语的一支?
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觉得文献老了些,我还是比较认同张老等人的认识,鬲是起源于北方文化圈的。再上溯这批人还是来自北上的中原农夫(后岗、半坡、庙底沟),只不过距今四千多年前,该地湿冷化、农业线南退,这批人又回到中原占领了陶寺 ...
风虎云龙 发表于 2017-7-11 14:41
张老是说《中国陶鬲谱系研究》的张忠培?
山不走到我这里来,我就到它那里去。
不说汉语能叫华夏?没有汉语之前,只有华夏先祖。比如仰韶文化,大汶口文化等等。但是不是所有仰韶文化的居民都参与了汉语形成,当然也不是所有东部文化的居民参与了汉语形成。没参与汉语形成就不是华夏
sahaliyan 发表于 2017-7-11 15:40
谁能证明他们讲古汉藏语?
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分布以及后来文化的流向,可以让我们有比较大的把握说仰韶文化是汉藏语扩散的始祖文化
sahaliyan 发表于 2017-7-11 15:47
一厢情愿而已。

我没有讨论的兴趣,一个完全没谱的事情,命名一个族群是很扯的。
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既然如此,那好,来,你来证明仰韶说的不是汉藏语
sahaliyan 发表于 2017-7-11 15:50
这就扯皮了,证明不了的东西命什么名?


我说这个区域在新石器时代是上古戎狄,戎狄及其新石器时代的先祖,符合中国考古学界的传统,中原新石器古族一般称为上古华夏族。
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再请教一下:有种说法说,先商就是来自晋中的土著?
9898155 发表于 2017-7-11 00:18
目前尚未有确切证据证明,但考古和史料说明其似乎与晋中有密切关系。
O3a3c* (M134+, M117-)

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尽管比例尚不高,但老虎山有鬲的完整谱系,斝式鬲到肥足鬲,后世在陶寺扩张的直口肥足鬲,北方因素非常明显。后世,各类衍生品,比如周人的连裆鬲,刘家文化羌戎的高领袋足鬲,朱开沟的蛇纹鬲,夏家店的筒形鬲,都 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-11 11:28
联裆鬲是个另类,技术上与其它鬲完全不一样,它没有先制袋足的过程。与它在技术上最接近的就是山东龙山文化的联裆鬶,它最早出现于中原,估计是中原人在鬲的启发下改造鬶而成的。
O3a3c* (M134+, M117-)

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这是很好的线索,鬲用来煮饭最大问题是糊锅,这个东西肯定是主要用来煮肉的,陶寺晚期鬲取代传统的釜,应当是畜牧业因素大增的结果,而牛羊马来自北方草原地带,不会有人再质疑了吧?
Yungsiyebu 发表于 2017-7-11 12:35
北方用来熬小米粥,不会煮米饭。你说鬲用来烧肉,那小米用什么煮?倒是北方下部为鬲的甑,是用来蒸肉的。
O3a3c* (M134+, M117-)

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还有就是鬲煮饭不好撑上来,三个袋足不好处理。后来主要是蒸饭,鬲上加罐,而鬲依然煮肉。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-11 12:39
北方至今喜欢熬小米粥。
O3a3c* (M134+, M117-)

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也有学者认为是拿来煮粥或者盛酒的。
Lemon_tree 发表于 2017-7-11 12:53
盛酒的都是小口的。
O3a3c* (M134+, M117-)

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三足内空,既不利于搅拌,又容易沉底,产生焦糊,加罐后可以蒸饭,这是晚期出现的。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-11 13:03
沉底不需要考虑,是容器都会沉底。鬲的开口大,清洗没有困难。相反我倒觉得用鬲来煮含脂肪高的肉类才不易清洗。
煮饭才需要考虑搅拌防止不均匀导致夹生,熬粥没这个必要。
O3a3c* (M134+, M117-)

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你怎么知道他们不是讲藏缅-汉语的族群?他们与齐家等西北文化的关联性,不论考古文化形态还是种系特征都是非常强。
考古学界,有这个传统,把中原地区新石器时代的土著居民称为上古华夏人群,我想把后世戎狄区域 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-11 15:32
齐家文化缺少鬲,这时候不提鬲了。
而且你一直回避一点,汉藏的语言文化的差异,不能跟印度伊朗一个层次吧。
O3a3c* (M134+, M117-)

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一厢情愿而已。
我没有讨论的兴趣,一个完全没谱的事情,命名一个族群是很扯的。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-11 15:49
说汉语来自老虎山,就很有谱?就不扯!
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