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一般认为夏侯姓源于杞国后裔
Until you make the unconscious conscious, it will direct your life and you will call it fate.
19# zzzz
从绛县横水墓的情况来看,我很怀疑所谓倗伯就是夏人遗族的一支。
19# zzzz
从绛县横水墓的情况来看,我很怀疑所谓倗伯就是夏人遗族的一支。
lindberg 发表于 2017-8-12 13:32
倗伯是怀姓九宗中的一宗,现在看已经没有多大问题。大河口墓地的霸伯是出现的怀姓九宗的第二宗,现在看基本也可以确定。
两者都是商式墓,但是与商式墓相比,其最大的特点应该是墓口的四角都有四个斜洞。霸伯墓出土的青铜器铭文显示,霸伯娶的也是姬姓女子,并且是燕侯旨的姑姑。
山西最新的考古发掘,怀姓九宗的第三宗也出现了。
倗伯是怀姓九宗中的一宗,现在看已经没有多大问题。大河口墓地的霸伯是出现的怀姓九宗的第二宗,现在看基本也可以确定。
两者都是商式墓,但是与商式墓相比,其最大的特点应该是墓口的四角都有四个斜洞。霸伯墓出土 ...
W7167N 发表于 2017-8-12 16:46
现在怀姓九宗的说法比较多,但怀姓九宗可否是夏人遗民呢?

另外,怀姓九宗史载是晋之附庸,但目前还是有人认为倗霸为独立诸侯的。
现在怀姓九宗的说法比较多,但怀姓九宗可否是夏人遗民呢?

另外,怀姓九宗史载是晋之附庸,但目前还是有人认为倗霸为独立诸侯的。
lindberg 发表于 2017-8-12 19:56
目前来看,说倗霸为独立诸侯的,应该是不成立的。学者多有论述,一是它们所处的位置,二者其墓的礼器组合,三是其墓葬群的规模等等。
现在怀姓九宗的说法比较多,但怀姓九宗可否是夏人遗民呢?

另外,怀姓九宗史载是晋之附庸,但目前还是有人认为倗霸为独立诸侯的。
lindberg 发表于 2017-8-12 19:56
横水倗伯墓出土有倗伯的青铜器铭文明确显示了,这个倗的姓,是媿姓,毫无疑问它是狄人的一支,怎么会是夏人遗民呢?
目前来看,说倗霸为独立诸侯的,应该是不成立的。学者多有论述,一是它们所处的位置,二者其墓的礼器组合,三是其墓葬群的规模等等。
W7167N 发表于 2017-8-12 21:09
上世纪90年代,上海博物馆从香港购置回一件西周鼎,“晋侯命口(该字为人名,破损不好辨认)追于倗,休,有擒”。


同样一句话,就有两种相反的解释


韩巍:横水、大河口西周墓地若干问题的探讨
https://www.a-site.cn/article/738899.html

李建生:“倗”、“霸”國家性質辯證
http://www.gwz.fudan.edu.cn/old/SrcShow.asp?Src_ID=2395
上世纪90年代,上海博物馆从香港购置回一件西周鼎,“晋侯命口(该字为人名,破损不好辨认)追于倗,休,有擒”。


同样一句话,就有两种相反的解释


韩巍:横水、大河口西周墓地若干问题的探讨
https://ww ...
lindberg 发表于 2017-8-12 21:39
知道有这篇论文,但是希望您再看看更多学者的论文!
横水倗伯墓出土有倗伯的青铜器铭文明确显示了,这个倗的姓,是媿姓,毫无疑问它是狄人的一支,怎么会是夏人遗民呢?
W7167N 发表于 2017-8-12 21:29
从周诸侯和倗霸的婚姻来看,很难把他们和一支戎狄联系起来。
据说翦伯赞有怀姓九宗为夏人遗民一说。
知道有这篇论文,但是希望您再看看更多学者的论文!
W7167N 发表于 2017-8-12 21:42
看过不少,什么说法都有,但怀姓九宗的说法确实占了较大比例。
上世纪90年代,上海博物馆从香港购置回一件西周鼎,“晋侯命口(该字为人名,破损不好辨认)追于倗,休,有擒”。


同样一句话,就有两种相反的解释


韩巍:横水、大河口西周墓地若干问题的探讨
https://ww ...
lindberg 发表于 2017-8-12 21:39
就购回的这件青铜器而言,其铭文解读是符合"启以夏政,疆以戎索"的,一定的自主权还是有的,特别是晋初。
另外,剪伯赞在世的时候,应该倗伯墓尚未发掘吧,具体不清楚。估计如果剪伯赞看了倗伯青铜器铭文明确显示倗为"媿"姓,他一定不会说出怀姓九宗为"夏人遗民"了。
31# W7167N
老剪肯定不知,他老人家早就仙去了。
31# W7167N
老剪肯定不知,他老人家早就仙去了。
lindberg 发表于 2017-8-12 22:24
那就对了!如果他老人家目睹了倗伯墓和霸伯墓的发掘,剪老应该会修正他"怀姓九宗为夏人遗民"的观点的!
34# W7167N
这个难说,他老人家说不定有他的考证呢。
34# W7167N
这个难说,他老人家说不定有他的考证呢。
lindberg 发表于 2017-8-12 22:45
呵呵!你说的也对,看过他老人家关于融和有鬲氏的考证,是很有道理!
本帖最后由 lindberg 于 2017-8-13 00:07 编辑

其实,我的想法是,即使倗国为媿姓,也不能肯定就是怀姓九宗。

另外,就算是媿姓,也不见得就是狄人(当然有可能是早就被同化的狄人)。

也不知是何时把隗/媿同鬼方或者北狄联系起来的,好像是王国维吧。
夏朝属于目前信史之前的时期,对于这一时期家族的讨论应该谨慎。因为一段传说可能是多个宗族的传说拼接融合而成的。如果我们把左传和史记以及世本中所记载的夏朝内容都列出来,然后去寻找一个完全符合的王朝,很可能是不存在的。这个夏朝可能包含了多个先商时期古代邦国或者考古文化的影子,可能每个邦国或者考古文化都能对应上一点,但不能因为部分的对应就认为其是夏或夏的宗族。
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夏朝属于目前信史之前的时期,对于这一时期家族的讨论应该谨慎。因为一段传说可能是多个宗族的传说拼接融合而成的。如果我们把左传和史记以及世本中所记载的夏朝内容都列出来,然后去寻找一个完全符合的王朝,很可能 ...
豢龙氏 发表于 2017-8-12 23:51
个人观点:疑古和质疑应该是两码事。疑古是为了推翻中国的古史系统,而质疑则为一种科学态度。假如“夏”不存在,那么,就可以把先秦文献,包括诸子之说都烧了,哪一本文献没有提及夏?同时,如果把先秦文献摸去了,还有你说的“先商”概念吗?
夏朝属于目前信史之前的时期,对于这一时期家族的讨论应该谨慎。因为一段传说可能是多个宗族的传说拼接融合而成的。如果我们把左传和史记以及世本中所记载的夏朝内容都列出来,然后去寻找一个完全符合的王朝,很可能 ...
豢龙氏 发表于 2017-8-12 23:51
如何对待先秦文献?文献记载有错误有相互抵触,后人传抄时有删减有增饰,这应该是很正常的。试问,这世界上,有那一个国家有哪一个民族有像先秦文献一样记录如此久远的历史?文献上说“伊洛竭,而夏亡”,然后在伊洛河地区有了二里头。有人说二里头没有发现文字,如果陶寺有文字,二里岗有文字,两者之间的二里头应该也有文字吧!没有发现不等于没有。即使发现了,能读懂吗?殷商甲骨文是不是到现在仍有几千个没有释读出?所以,文字不是关键。
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