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本帖最后由 lindberg 于 2017-9-27 18:14 编辑

忘了说了,那天手机百度给我推了一篇文章,是说殷商中“商”的来历,就突然想起这句诗了。

在百度的过程中,看见贴吧里有本坛的著名坛友在讨论这个小故事
忘了说了,那天手机百度给我推了一篇文章,是说殷商中“商”的来历,就突然想起这句诗了。

在百度的过程中,看见贴吧里有本坛的著名坛友在讨论这个小故事
lindberg 发表于 2017-9-27 18:12
刚发现,奥陶纪里有位W兄说过了,就当我copy了吧。
閼伯是商人的先祖契,这个争议比较小
lindberg 发表于 2017-9-27 17:19
谁说的,左传里明说阏伯与相土不是一系的。
O3a3c* (M134+, M117-)
https://www.toutiao.com/i6329742 ... mpaign=client_share
复旦李辉:中国近半男子祖宗属三人 帮孔子、曹操找到重子重孙
本帖最后由 kongshibei 于 2018-1-11 12:30 编辑

"第五个男人的后代,在中国现代男人中占比6%,他约生活在商朝。”
“通过同样的方法,李辉还找到了孔子的直接后裔,这些人主要集中在曲阜、衢州和兰考这三个地方。李辉说,孔家有三次分家——唐代的时候,有一波人逃难到兰考,所以在那边建有孔家分支的宗庙;北宋覆灭南迁的时候,又有一波人逃到了浙江衢州,这是孔家的南支;到了元代,一部分孔家人被迫回到曲阜,这就是孔家的北支。这三支孔家后代的Y染色体主体基本一致,来自前文所说生活在商朝的第五个男人始祖,孔子应该是商朝的贵族后代,这种说法目前看来是合理的,这也与孔子是殷商后裔的身份相吻合。"
感觉是C2南支的某一支系~
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评分次数

  • kongshibei

  • 大凌河

物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
从F444的分布看,我觉得其扩散的年代如果是商代比较合理,
27# imvivi001

我也这么觉得。
本帖最后由 kongshibei 于 2017-11-28 01:15 编辑

28# 9985916

也有可能。
风虎云龙版主已经倾向认为是N1a2下的F1998了。押N还是很有道理的,殷商来自东北的红山、小河沿、夏家店下层一系文化,而古DNA显示,他们都是以N系为主文化
跌宕歌词,纵横书卷,不与遣年华
风虎云龙版主已经倾向认为是N1a2下的F1998了。押N还是很有道理的,殷商来自东北的红山、小河沿、夏家店下层一系文化,而古DNA显示,他们都是以N系为主文化
tangyzh 发表于 2017-11-25 09:16
殷商怎么会是来自东北的红山、小河沿、夏家店下层一系文化?
风虎云龙版主已经倾向认为是N1a2下的F1998了。押N还是很有道理的,殷商来自东北的红山、小河沿、夏家店下层一系文化,而古DNA显示,他们都是以N系为主文化
tangyzh 发表于 2017-11-25 09:16
学术界对下七垣的来源曾有四种说法:山东龙山、哑叭庄类型、后冈二期和晋中。现在前两种说法基本已无应者,也就是说,商人要么就来自豫北冀南,要么就来自晋中。
风虎云龙版主已经倾向认为是N1a2下的F1998了。押N还是很有道理的,殷商来自东北的红山、小河沿、夏家店下层一系文化,而古DNA显示,他们都是以N系为主文化
tangyzh 发表于 2017-11-25 09:16
下七垣文化是自西向东发展的,它最东发展到德州乐陵县的尹家遗址,在尹家遗址,下七垣的漳河型与岳石文化共存,学界认为这是下七垣的漳河型沿古济水东进的一个新据点。
而下七垣漳河型除有来自后冈二期文化因素外,还有来自晋中的许坦和晋南的东下冯文化因素。
本帖最后由 kongshibei 于 2017-12-2 16:33 编辑

当今F948频率分布图与商朝势力范围对比



20171127021228.png
2017-11-28 01:23

QQ图片20171127021348 - 副本.png
2017-11-28 01:27

后图来自唐际根一席讲座《地下有个商王朝》
http://open.163.com/movie/2017/8/F/A/MCQD94AN9_MCQD9IFFA.html
个人认为商王一系属于C-F948的可能性还是最大的,但商族比较复杂,可能远不只这一类,包含很多O、N也是正常的。
本帖最后由 kongshibei 于 2018-1-11 12:31 编辑

37# Peruvian

是的。
唐际根一席讲座《地下有个商王朝》
http://open.163.com/movie/2017/8/F/A/MCQD94AN9_MCQD9IFFA.html
本帖最后由 kongshibei 于 2018-1-11 12:32 编辑

9# qg46a

不清楚,可能只测了线粒体DNA。网上见过一个殷墟线粒体DNA报告,不清楚真假。
http://bbs.tianya.cn/post-books-183663-1.shtml
本论坛里老永也专门发帖讨论过商朝线粒体DNA。
15# W7167N

可能测出来的高加索人就是祭祀坑里的。
我们常说的夏人、商人、周人一般指的就是王族。从甲骨文中的“嫡介之制”上看,商人连直系旁系都分得清清楚楚。而从晚商“周祭祀谱”看,商王及王室贵族用五种祀典,对上甲至康丁的31位先王和示壬之配妣庚至康丁之配妣辛的20位先妣共51位祖先,按着世系的先后顺序轮番和周而复始地进行祭祀,这种祭祀是一个王世接着一个王世连绵不断地举行下去的。
所以,至少从此看,商人王族当然应该是一种Y。假如研究出有两种或以上的Y,那也应该说是历史上的某种原因,但这应该不能说明其真正的王族。
王震中在其《中国文明起源的比较研究》(2013年中国社会科学出版社)一书中,引用了樋口隆康对殷人的评价:

“在殷文化中,令人感到异常的是从王墓中出土的大量的殉葬和人牲。就殉葬而言,它是王的侍从们及王的妃妾们殉于王,和王一起被埋葬。无论在美索不达米亚的乌尔王墓,还是在埃及的王墓中都有类似的情况。然而所谓人牲就罕见了。一般作为牺牲都使用牛马羊等动物,可是在殷从一个王墓和宗庙建筑物中,竟有数百人,全部加在一起近万人被斩首而葬,这是像动物那样,作为牺牲而被埋葬的,决不是殉葬、殉死之类。如此大量的人牲,在世界上也是稀有的。
那么,这种牺牲,特别是人牲,若说成是殷王对那些人命或奴隶之命具有生杀予夺的权力,即所谓专制君王之类,也绝不是旁若无人的暴君。一看甲骨文的内容便可得知,殷王首先非常恐惧的是神、是天帝。天帝作为支配自己的一种超人的存在,遵从天帝之命是一种政治手段。一切全由天命而定,为天子者也是天命,作为忠实地履行天命的证明,就是厚祀于神。在祭祀中献上很多供物,把人和动物作为牺牲而奉献也完全是按照天的意志而行事。当然其天意是通过占卜来确定的。‘对父丁这样的先祖进行祭祀时,想要斩首30个羌人而奉献,这样可以吗?’将这样的事情卜问于神,若得出‘诺’的判断。则就那么办、因此那些活生生的供品决不是商王随便杀戮,而是遵从天命作出的。这种复杂的思想不能简单地断言为奴隶制而完事。殷文化非常有特色,那些精美的青铜器,也是在鬼神崇拜的支配下,为了祀神而使用的器物;所谓甲骨文,也是为了探问神的意志而进行占卜的文句。当我们这样考虑后,那么殷文化基本性的东西不正是以崇拜天神这样的信仰观念为核心吗?’
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