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[R22] 清 爱新觉罗:直接证据。C2b1a3a2-F8951

本帖最后由 Ryan 于 2017-7-19 03:10 编辑

目前研究进展:

     有两篇文献测试了有可靠的谱系记载的爱新觉罗氏后裔,结果确定父系为C3b1a3a2-F8951。

参考文献:

[1] Y chromosome of Aisin Gioro, the imperial house of the Qing dynasty
[2] Genetic trail for the early migrations of Aisin Gioro, the imperial house of the Qing dynasty
参见:http://www.ranhaer.com/thread-30426-1-1.html

后续相关研究要点:
1,可以测试更多的 虎尔哈部以及源自黑龙江中游的人群(包括达斡尔族)的样本,理清F8951这个支系的分化历史。
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不知那些胡里改部和翰多怜部的酋长们有后裔没有,史传老努祖上福满是一个依附水达达的蒙古小酋长,看来还真是有点依据。
由于清朝距离现在时间比较近,所以应该很容易得到清朝皇室DNA结果。让他们自己找找同宗,再对比一下前后各支DNA结果。不是一个太复杂的问题吧?!
我增加一些背景知识:

概述:
     虽然《满洲源流考》声称爱新觉罗家族源自长白山,但实际那里只是后期的发祥地。爱新觉罗家族的传说中的始祖是 布库里雍顺,虎尔哈部落也是这个传说人物的后裔。  
     对于爱新觉罗家族的起源,姚大力先生进行了非常详细的考证,参见《“满洲” 如何演变为民族——论清中叶前“满洲”认同的历史变迁》。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
爱新觉罗家起源的吞鸟衔朱果传说,和早期东夷的吞鸟卵传说实在太像了。
本帖最后由 sahaliyan 于 2017-7-20 01:23 编辑
不知那些胡里改部和翰多怜部的酋长们有后裔没有,史传老努祖上福满是一个依附水达达的蒙古小酋长,看来还真是有点依据。
lindberg 发表于 2017-7-18 20:09
明初胡里改(火儿阿)万户为阿哈出,在元末明初的动荡岁月里。他们一度南下今朝鲜的东北地区,归附了当时高丽东北部的军阀李成桂(即后来朝鲜的太祖)。根据高丽-朝鲜方面的记载,我们知道阿哈出姓古论,这是一个什么姓呢?
按古论应即gurun,满语国家,姓国家,多少有点奇怪,实际上阿哈出的姓是完颜(王家),理由如下
1,当时朝鲜方面记载的女直酋长还有不少姓古论的,比如李之兰就本姓古论,却无一姓完颜者,多少有点奇怪
2,阿哈出归附明朝后,被赐姓李,后来朝鲜的史料将建州卫的酋长都冠以李姓(如李满住,李古纳哈,李达罕等),而我们知道建州卫正是阿哈出的胡里改部众。
3,在明末的时候,朝鲜官员申忠一出使建州,在《建州闻见录》中在图记地名“王家”附近标注,土城城主为三人,李大斗,李以难主,李林古致。记载他们率领千余壮勇屯驻此城,抗拒太祖(“土城乃蔓遮诸部酋长李大斗、 李以难主、李林古致等, 抄领千余壮勇, 屯住此城, 共拒奴酋之侵凌。 奴酋遂以群来斗, 合战四度,尚且相持。 口口口口, 其终不可敌, 便乘黑夜, 口城逃命, 今不知去处者。 ” )。另《李朝实录》万历十七年七月条记载,彼时清太祖已经征服建州卫,以建州卫酋长李以难为麾下属。(平安兵使书状: “满浦呈内,建州卫彼人童坪者等十八名,童海考等十六名,童多之等四十八名,归顺出来言内:左卫酋长老乙可赤兄弟以建州卫酋长李以难等为麾下属。老乙可赤则自中称王,其弟则称船将。“)
而清朝官方史书《清太祖实录》则有如下记载,(太祖“率兵征王甲城。 夜过东星阿地, 有星陨, 大如斗, 有光, 士马皆惊, 上知为克敌之象也。 遂进兵至王甲城, 攻克之, 斩其城主戴度墨尔根。 ”)所谓戴度墨尔根必是李大斗无疑,因大斗与戴度发音接近。且事实也接近。从朝鲜官员对三位酋长的排列顺序来看,李大斗显然是排在首位,当是最高的酋长。但是后来太祖以为麾下属的却是排在第二位的李以难,可能当时李大斗已经失去生命,这与他被斩杀吻合。
于是我们知道明初的胡里改万户,在归顺明朝后,成为建州卫,他们的统治者一直属于阿哈出的家族,汉姓是李。到明末发展为建州五部中的完颜部(王甲部)。而他们之所以叫完颜部是因为他们的统治者姓完颜。我们也就知道为什么朝鲜人要称他们的姓氏为古论了,因为完颜为金国姓,所谓古论姓与汉人所谓国姓意义相同
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
本帖最后由 lindberg 于 2017-7-20 10:38 编辑

6# sahaliyan

感觉很有道理,满清的“固伦公主”应该也是“国公主”的意思。

那么,海西女真所谓“扈伦四部”是不是也是这个意思?

海西女真倒不一定都姓完颜,但他们所在地区正是当年金人起源发迹的地区。
6# sahaliyan

感觉很有道理,满清的“固伦公主”应该也是“国公主”的意思。

那么,海西女真所谓“扈伦四部”是不是也是这个意思?

海西女真倒不一定都姓完颜,但他们所在地区正是当年金人起源发迹的地区 ...
lindberg 发表于 2017-7-20 10:23
满洲五部,扈伦四国,国而不是部。
扈伦四国的统治者皆姓纳喇,但来源不同,乌拉与哈达系同源,据说他们的祖先纳齐布禄本姓完颜(后来哈达的统治者以汉姓王为姓,自是此意),纳齐布禄后建立扈伦国。叶赫国贝勒先祖是蒙古人,姓土默特,名星根达尔汉。辉发先祖本黑龙江尼玛察部人,姓益克得里。
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
明初胡里改(火儿阿)万户为阿哈出,在元末明初的动荡岁月里。他们一度南下今朝鲜的东北地区,归附了当时高丽东北部的军阀李成桂(即后来朝鲜的太祖)。根据高丽-朝鲜方面的记载,我们知道阿哈出姓古论,这是一个什 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-20 01:21
排在李大斗后面的这位后来成为太祖麾下属建州卫酋长李以难很可能就是清初完颜氏名臣叶臣,叶臣-以难读音接近。根据清朝通志记载,完颜地方完颜氏大多为叶臣同族。叶臣子车尔布因功封三等伯,是清代完颜氏爵位最高者。
《清朝通志-氏族略》记载
http://www.yuyingchao.com/beike/html_jingdian/html_guoxue_shi_22/527122.html
完颜氏【散处完颜讷图等訑方叶臣镶红旗人世居完颜地方国初来归由闲散征远东有功授三等轻车都尉又攻克永平府城又征皮岛克之斩其守岛总兵沈世魁叙功授一等子任都统其子车尔布袭职入山海关败流贼二十万众征陕西又连败流寇加至三等白后征浙江丹山击败毛光祚兵斩王长树及阮思等十六人生擒林德等一百余人恢复舟山晋一等伯任都统其子莽喀袭三等伯任都统又叶臣之孙车讷福任都统博尔晋镶红旗人叶臣同族国初率属来归授佐领从征扎噜特昂阿贝勒以三十人大败之降其众征东海呼尔哈降其五百户而归擢置十扎尔固齐之列授都统又招降蒙古瓦尔喀众部落授一等男谥忠直其子特晋由骑都尉围松山败洪承畴兵又败流贼二十万众授三等轻车都尉征四川击贼张献忠等兵屡败之又恢复湖广一府三州十县三卫招降贵州九府五州十四县十一卫叙功加至二等男任都统谥襄壮又博尔晋元孙旺常任绥远城建威将军噶尔玺任天津都统查弼纳正黄旗人叶臣同族任兵部尚书授为副将军征准噶尔阵亡赠骑都尉兼一云骑尉祀昭忠祠完颜伟镶黄旗人叶臣同族任何东河道总督西喇巴镶红旗人国初率部属来归预五大臣之列随太祖高皇帝征傅尔佳齐有哈达西特库射叔贝勒西喇巴以身当之车伤而最赠三等轻车都尉追谥顺壮祀昭忠祠其子玛拉希袭职击败流贼二十万众又平定河南江南屡着战功攻克昆山常熟二县叙功授三等子任都统格什图镶红旗人由骑都尉从征浙江舟山有功授一等轻车都尉后承袭伊叔雅量阿三等轻车都尉并为一等男从征浙江在温州府阵亡赠一云骑尉祀昭忠祠颚特浑镶蓝旗人任都统议政大臣兆山正白旗人世居讷图地方由一等轻车都尉从征厄鲁特噶尔丹有功授三等男征湖广败洪富等兵围秦州败四川平凉援兵进兵云南胡国秉等率兵拒战大破之叙功授二等男任都统杭奕禄镶红旗人世居拉哈地方任都察院左都衍史瑚锡镶红旗人杭奕禄同族由护军校从征山东击蒋金刚等屡败之征江西连败李茂着等兵数万余众后攻长沙府阵亡赠骑都尉祀昭忠祠瓦尔喀镶红旗人任西安将军谥襄敏博第蒙古正蓝旗人任黑龙江将军】
(臣)等谨按纳喇富察完颜皆部名葢以部为氏者而完颜为金国姓纳喇乃辽旧部考八旗氏族通谱满洲蒙古姓内纳喇完颜两见是金后入元编于蒙古非有二氏也今并载于满洲姓内又考蒙古完颜氏世居喀喇沁地方
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
基本可以肯定了
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