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18# 尼安德特人
如果是冒的,杨忠祖上已冒充了,而且官不算小了,杨忠想躲都躲不掉了。
lindberg 发表于 2017-7-22 22:09
請注意可以改漢姓有好處的是洛陽清流,六鎮邊疆乃胡尊漢賤,楊忠祖先為何自甘墜落改漢姓?
何況若是源出北族,楊忠應該復姓,何須宇文黑獭姓?
21# 尼安德特人
北周赐的都是鲜卑姓,但漠北诸族并不是都自号鲜卑。河朔地区有着大量被鲜卑裹挟入塞的匈奴人或者高车人,他们心中不怎么鸟鲜卑人的。

杨家李家可能都来自河北,我倒并不是说他们都不是汉人,杨家较早就担任了慕容燕的高职官员,汉人可能性较大,但李唐祖上冒充可能性较大。
父親為胡的話,楊忠也政治太糊塗了,竟然在六鎮大动乱的年代走去冒充漢姓,难怪沙場浴血捞不到一个柱国大將軍來混
尼安德特人 发表于 2017-7-22 22:03
同意你的看法。能想象清朝一个满八旗的高级奖领冒充汉人后代吗?这于情于理都说不通,政治上更加说不通。再者,从杨坚大帝复汉制,废胡制,复兴华夏文化(收集华夏典籍)等事迹来看,他不但是汉人,而且很可能是一个民族情结颇浓的汉人。
16# Manaus
至于胡汉血缘,就算是穿越了也不见得能知道,东晋末年大乱,北方早就有很多鲜卑高车匈奴人了。
高欢既然把自己祖上定为渤海高氏,不论血缘,就姑且认为是文化认同吧,祖上是谁说不清楚。
杨的先祖早 ...
lindberg 发表于 2017-7-22 17:17
朱元璋还冒认朱熹后人呢,这些都不是重点。但凡帝王者,家谱出身之类都是机密大事....出身中亚的李白如果没有那首诗,今天肯定要被好事者追认为胡人....沧海桑田,许多事是无法精确还原的,只能是间接的去推断了。大唐的朝堂上,魏征既然可以奏章“...人面兽心”什么的,也许能说明点什么了....只是苦了那皇帝的舅舅了。
11# 三群孤雁 牧民的牲口,草场... 冬季牧场、夏季牧场

储备越冬的物资
传说中的F3530+
据说和唐寅(唐伯虎)同族
北族入主农耕定居地区,把自己家世与当地世族大家或传说联系起来的例子不少。突厥人到伊朗地区,把古波斯传说中的英雄人物安排成自己的祖先;《突厥语大词典》中突厥人祖先是先知挪亚之孙;蒙古人接受佛教,蒙古源流中蒙古人成了印度起源,游牧人南下吸收农耕定居文化因素,受其文化影响大都如此。
本帖最后由 Manaus 于 2017-7-23 18:34 编辑

several examples,大英帝国女王同时是印度国王,刻意宣扬印度人和英国人同源,都是原始印欧人的后裔

满清皇室自称是文殊菩萨转世,方便统治西藏,巧合的是满珠 / 满族和文殊都是Manchu

A民族统治B民族,不能被B民族认为是异族,会乱认祖宗给自己洗底,增加统治的合理性
本帖最后由 双头鹰 于 2017-7-23 20:42 编辑
several examples,大英帝国女王同时是印度国王,刻意宣扬印度人和英国人同源,都是原始印欧人的后裔

满清皇室自称是文殊菩萨转世,方便统治西藏,巧合的是满珠 / 满族和文殊都是Manchu

A民族统治B民族,不能被 ...
Manaus 发表于 2017-7-23 18:31
你举的这几个例子跟隋杨或者李唐完全性质不同,英女王可没乱认祖宗,她从来没说过自己是印度人,原始印欧人不管从考古还是从人类学来看都没大错,英国管辖香港的时候也没说香港人也是印欧人。
满清那个更不能算乱认祖宗了,文殊菩萨不是自称,是藏传佛教上的尊号而已,雍正写大义觉迷录,也没以自己是汉人或者华夏自居,只说自己是有德者。
31# 双头鹰
英女王和满清情况有一些不同。不过很多游牧政权在与定居社会接触、交流后都会主动被动、有意无意的吸收被统治地区的文化,是共同认同上的一种殊途求同。

像中国史料上记载匈奴为夏后裔、契丹为炎帝后代,还有李唐祖宗的隐讳记载等等,不管当时是有意或被动,游牧进入农耕地区,大抵都存在构建宗族“记忆”的历史行为。
北族入主农耕定居地区,把自己家世与当地世族大家或传说联系起来的例子不少。突厥人到伊朗地区,把古波斯传说中的英雄人物安排成自己的祖先;《突厥语大词典》中突厥人祖先是先知挪亚之孙;蒙古人接受佛教,蒙古源流 ...
Bgbilim 发表于 2017-7-23 18:14
有个大问题,现代土耳其人的Y结构与希腊人很相似,而少有东方成分。按说土耳其主体是突厥人人迁移过去的才是吧?或者说他们老早Y就是那种结构了?
本帖最后由 双头鹰 于 2017-7-24 06:18 编辑
清人是不认同汉,不过认同中国。比如清宗室盛昱(肃亲王一支后裔)诗云:起我黄帝胄,驱彼白种贱。大破旗汉界,谋生皆自便。
又《高宗纯皇帝御制平定准噶尔告成太学碑文》,是以清人自称中国,但不以满洲为汉,而 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-23 22:06
所以我说这些例子和隋杨或李唐不同,这里分两种,一种是像某些鲜卑或者匈奴人追溯一些不靠谱的远祖,比如鲜卑人也可以说自己是皇帝或者颛顼之后,但不会避讳自己祖先在草原上的经历,窦家、长孙家就是如此。窦家的记载是:窦武之难,亡奔匈奴,遂为部落大人。
又比如长孙懿墓志:公讳懿,字孝良,恒州高柳人也。其先颛顼之苗裔,拓拔氏之宗支。昔珤鼎将迁,金行版荡,晋朝五马鼓棹浮江,魏室十王鸣弦入塞。
塞外的经历都是记载的很清楚的。
一种是像请室一样对远祖相对模糊处理,而以有德者或者入主中原后的正统性来强调自己代表中国。但清室在内部对自己的祖先出身可是毫不含糊的,也从来不存在冒认近祖的情况。

其实我的观点就是,民族一看血缘,二看文化,三看认同。即使血缘存疑,在文化和心里认同都很清晰的情况下,这东西争论的意义其实不大。
10# zzzz
自己劳动生产的,自己才知道珍惜,抢劫来的才会“豪爽”
失踪人口回归
36# sahaliyan 不要做这些自我精分的所谓的“中国人”,现在民族社会,中国人就是汉族人,你们的历史趋势就是走北朝五胡的老路
失踪人口回归
31# 双头鹰

华夏和蛮夷狄戎主要分別是文化分別而不是种族分別,雍正自认有德者,等于是认同儒家的道德文化,自认华夏

俺最近几年越来越怀疑,其实中国历史上各朝代的开创者都是狄戎或是胡人,中国历史=狄戎或是胡人入主中原后书写的历史,看来动态艺术确实有些道理
本帖最后由 启云 于 2017-7-24 11:00 编辑

39# Manaus在哪里胡扯,你给出蛮夷狄戎的明确民族定义来,这些民族说什么语言,有什么民族习俗,有着什么样的民族经济社会生活,有什么样的民族意识形态


注意在汉人社会里当”非汉人“不是一个正常的民族意识形态
失踪人口回归
34# zzzz 现代土耳其人在血缘上真正更多继承的是小亚居民的血统,古突厥人成分不多,Y染中C3、O3等很少,Q相对多一些,N也有些,可能来自突厥成分的R1a、R1b、G较多,但我们现在无法知道其中哪些来自中亚、北亚游牧民。
34# zzzz 现代土耳其人在血缘上真正更多继承的是小亚居民的血统,古突厥人成分不多,Y染中C3、O3等很少,Q相对多一些,N也有些,可能来自突厥成分的R1a、R1b、G较多,但我们现在无法知道其中哪些来自中亚、北亚游牧民。
土库曼斯坦人可能真突厥的成分多一些= =
但是土耳其人,大都是突厥化的安纳托利亚原住民。
传说中的F3530+
据说和唐寅(唐伯虎)同族
31# 双头鹰

华夏和蛮夷狄戎主要分別是文化分別而不是种族分別,雍正自认有德者,等于是认同儒家的道德文化,自认华夏

俺最近几年越来越怀疑,其实中国历史上各朝代的开创者都是狄戎或是胡人,中国历史=狄戎 ...
Manaus 发表于 2017-7-24 10:49
我建议你好好看看雍正的大义觉迷录,而不是整天疑神疑鬼的,看谁都是胡人,最后得出个华夏=戎狄的结论,贻笑大方。
本帖最后由 双头鹰 于 2017-7-24 12:09 编辑
狄仁杰家族,世系也是完全汉化了
sahaliyan 发表于 2017-7-24 12:02
狄家是否真胡人也是待考,而且历史上那么多汉人胡化了,胡人又汉化了,所谓胡汉的标准到底是什么?如果按父系来,那就按父系检测结果说话,如果按认同来,那就按认同说话,不能没有界限。
比如最近检测的那些铁改余,河南王姓,自称元末遗民、蒙古人的,测下来有O2,有D,还有F155的,到底算胡人还是汉人呢?至于说真蒙古族里的那些M95,F492之类的就不用说了。
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