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归葬祖籍,为什么只有两代?之前的祖先是谁?何况陈氏可是以此来论断李虎并非武川军人。然而李虎如果不是出身武川,断无可能在西魏北周做八柱国
sahaliyan 发表于 2017-7-26 17:25
李虎以前是屌丝,哪里记得那么多?同样的问题也可以问你,如果他是世代武川,前面的祖坟在哪里?
李虎家祖籍河北,是破落户流落六镇,虽然不是世代武川,但也算跟武川有关系。就好比高欢家到武川。
彼时人在河北,六镇流民多因朝廷处置不善,不断反抗,赵贵之流即是如此,史书对逼该段时间经历语焉不详,彼此时在干嘛呢?
葛荣贼军以凌汉儿闻名,后来高欢还不得不提出条件,不得凌汉儿才肯做六镇流民的首领(当 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-26 17:30
在贺拔岳那里呗。
他祖父才到武川,更早的祖先是谁说不清楚啊,可能就是李初古拔。至于李初古拔之前实在没法追溯
sahaliyan 发表于 2017-7-26 17:31
李虎祖父是河北人,到武川从军。死后归葬河北完全合理。
彼时其人在河北,他的兄弟家族应该都在河北。故而迁葬父祖于河北。既然如此,就不在贺拔岳处
sahaliyan 发表于 2017-7-26 17:34
你怎么知道他在河北?

你说李虎家是武川胡人,然后祖父死了,把坟迁移到不相干的外地,胡人汉人哪有这个风俗?胡人到外地做官,是不是把自己家的祖坟迁移到外地?太可笑了。
84# geoanth
未命名.png
2017-7-26 18:11
84# geoanth
李唐在草原有“外族”存在,这又如何解释呢?
重温俺昔日所发的回复帖:

http://www.ranhaer.org/thread-29601-4-1.html

#69 Manaus 发表于 2014-9-26 09:41

几年前就听过一理论,说唐朝皇室李氏一族是鲜卑人,当时一笑置之,现在看来还真有可能

《资治通鉴》卷191:
上乃召世民,抚之曰:“近日以来,几有投杼之惑。”世民跪而吮上乳,号恸久之。

玄武门之变后李世民跪吮李渊的乳头,不像是汉人的习俗。唐朝女人坦胸露乳也不像是汉人的习俗(联想起朝鲜的露乳装, 朝鲜人和鲜卑人同样源于东北亚)

唐代著名画家周窻的《簪花仕女图》。可见唐朝皇室的审美观相当接近现代蒙古人:



武则天也是


宋代以前,戎(古西北类型)狄(古华北类型)胡(古蒙古高原类型)与古中原类型融合,形成现代华北人。
中国古代史基本都被篡改,可惜度低。关于李世民的家世,日本文献记载如下:

李世民的父亲李渊的爷爷李虎(李世民的曾祖父)是鲜卑贵族八柱国,李世民的祖母是另一个八柱国匈奴人孤独信的四女儿。也就是说,从父系考察,李世民有1/4的鲜卑血统和1/4的匈奴血统。

李世民的母亲,太穆窦皇后(姓名和生卒年不详),和李渊生了李建成,李世民,李玄霸,李元吉四兄弟。窦皇后年幼的时候,杨坚(隋文帝)夺取了北周政权,杀死了北周宗室宇文氏一族,窦皇后说:“可惜我不是男子,无法为叔叔一家报仇”,她的母亲襄陽長公主赶紧捂住她的嘴说:“不要乱讲话,否则我们也会被灭族”。后来李渊起兵夺取隋朝的天下,除了太穆窦皇后以外,没有再册封任何其他皇后。

李世民的母亲窦皇后的父母,也分别是鲜卑人和匈奴人。

窦皇后的父亲:窦毅,鄂尔多斯地区游牧的匈奴系费也頭集団的首领,北周的上柱国。

窦皇后的母亲:西魏的执政者,宇文泰(北周文帝)的五女儿,襄陽長公主。

也就是说,从母系考察,李世民也有1/4的鲜卑血统,1/4的匈奴血统。

结论:李世民有1/2的鲜卑血统,1/2的匈奴血统。
更早的祖先是谁?如果他们是破落户,如何能证明他们是赵郡李氏,毕竟世系都不清楚,怎么就一定是赵郡李氏,赵郡李氏也是高门大姓,还没到世系都不清楚的程度。毕竟彼时天下李氏多矣,即便在河北,难道没有其他李氏 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-26 17:44
破落户当然世系就不清楚了。赵郡李氏的嫡系当然世系清楚,但是如果赵郡李氏中某一支连续几代都是小老婆生的,结果这一支就会变成破落户,富裕的亲戚不会认他们。
我没说他一定是胡人。我是说本来朝廷是准备将河北作为六镇流民的永久家乡的,在刚迁移的时候,六镇流民能想到那么多吗,既然是自己永久家乡,为了祭祀先祖,迁葬不是很正常吗
sahaliyan 发表于 2017-7-26 17:45
朝廷把六镇流民迁到河北是为了就食,是临时措施。就算是永久迁移,也不会把祖坟迁到新地方的,从来没听说过这种事。
84# geoanth
李唐在草原有“外族”存在,这又如何解释呢?
Bgbilim 发表于 2017-7-26 18:12
李唐娶胡人老婆是公开信息。
本帖最后由 geoanth 于 2017-7-26 20:45 编辑
重温俺昔日所发的回复帖:

http://www.ranhaer.org/thread-29601-4-1.html

#69 Manaus 发表于 2014-9-26 09:41

几年前就听过一理论,说唐朝皇室李氏一族是鲜卑人,当时一笑置之,现在看来还真有可能

《资 ...
Manaus 发表于 2017-7-26 18:30
李唐娶胡人老婆是公开信息。老婆长大饼脸稀奇吗?

哪种胡人有吸吮老爸乳头的习俗?
就食就是要让他们定居下来,你还指望他们会回六镇?而且朝廷是要废除他们的兵户地位,将他们化为民户的,所以是永久性的。在河北的两座先祖陵也未必就是尸身埋葬的地方,衣冠冢也是有可能的,总而言之,定居在一个 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-26 20:49
就食就是临时安置难民,找口饭吃。没有任何证据是永久的。另外六镇从被镇压到再次起义,中间只有几个月。不可能中间还发生几十万人迁坟。
为什么是赵郡李氏?李唐是士族出身的理由是什么?你就看看现在,一个县都不会只有一支李,当时李姓就已经是大姓,且有胡人改姓,有何理由这些人一定是赵郡李?出自非士族的平民李或者胡族李就没有可能吗?
sahaliyan 发表于 2017-7-26 20:51
他们家祖坟就在赵郡嫡系旁边的一个县。那个县就有李家的旁系。他们家是李家破落户的可能性远大于你说的武川胡人把祖坟迁来的可能性。
朝廷还能把他们安置在别的地方?想想都不可能。至于是否迁坟,是否来得及,也要因人而异,从目前的记载来看,李虎的一个家族是作为一个整体在一起的,他的兄弟,他兄弟的儿子(出生在进入关中之前)都跟着他进入关 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-26 21:02
李虎全家跟贺拔岳在一起,有何不可?另外你说他到河北就要迁坟,到关中为何不迁了?参加葛荣叛军也不是什么不光彩的事情,宇文泰、高欢都参加过。
一个县的李姓只有一支?即使他们真是该县人,他们就不会出于该县的非士族平民李氏?一定是士族的破落户吗?
sahaliyan 发表于 2017-7-26 21:03
可能是平民,但这个平民也可能是豪门破落户。总之比胡人迁坟墓靠谱。你能说出历史上胡人迁坟的例子吗?
那是因为他们失国了,后世史书自然不避讳他们该段时间的经历,但李唐是后来的君主,自然有所避讳,很正常
至于为什么后来在关中不迁坟,这个不好说,从目前的记载看,李虎有一个儿子没有西迁关中,而是入仕北齐了 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-26 21:14
唐书都是唐朝完蛋后写的。

参加葛荣叛军根本不是污点,反正最后李虎也背叛拓跋魏了。
http://www.doc88.com/p-9582622507032.html
sahaliyan 发表于 2017-7-26 21:23
里面谁是胡人?
这不是胡人汉人的问题,而是迁葬祖坟是正常的事情
sahaliyan 发表于 2017-7-26 21:26
很有问题。汉人有强烈的上坟传统,胡人则不一定。另外你给的文章也说了,建新家族坟是好几代的事,这从另一个方面也否定了李虎几个月之内在当难民期间迁移祖坟。
本帖最后由 geoanth 于 2017-7-26 21:35 编辑
依据的史料是唐朝时期的史料啊,史料都把信息抹了,后世史书怎么写?西魏到北周起码是走了形式的政权过渡,虽然事实是怎么回事,大家都清楚,但这与参加失败的贼军是不一样的
sahaliyan 发表于 2017-7-26 21:28
宇文泰和高欢家族也当皇帝了,如何没有抹掉史料?他们都参加过失败的叛军。在后世也没有因为这一点受到批评。
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