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李虎以前是屌丝,哪里记得那么多?同样的问题也可以问你,如果他是世代武川,前面的祖坟在哪里?
李虎家祖籍河北,是破落户流落六镇,虽然不是世代武川,但也算跟武川有关系。就好比高欢家到武川。
geoanth 发表于 2017-7-26 17:30
他祖父才到武川,更早的祖先是谁说不清楚啊,可能就是李初古拔。至于李初古拔之前实在没法追溯
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
在贺拔岳那里呗。
geoanth 发表于 2017-7-26 17:31
彼时其人在河北,他的兄弟家族应该都在河北。故而迁葬父祖于河北。既然如此,就不在贺拔岳处
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
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他祖父才到武川,更早的祖先是谁说不清楚啊,可能就是李初古拔。至于李初古拔之前实在没法追溯
sahaliyan 发表于 2017-7-26 17:31
李虎祖父是河北人,到武川从军。死后归葬河北完全合理。
彼时其人在河北,他的兄弟家族应该都在河北。故而迁葬父祖于河北。既然如此,就不在贺拔岳处
sahaliyan 发表于 2017-7-26 17:34
你怎么知道他在河北?

你说李虎家是武川胡人,然后祖父死了,把坟迁移到不相干的外地,胡人汉人哪有这个风俗?胡人到外地做官,是不是把自己家的祖坟迁移到外地?太可笑了。
李虎祖父是河北人,到武川从军。死后归葬河北完全合理。
geoanth 发表于 2017-7-26 17:35
更早的祖先是谁?如果他们是破落户,如何能证明他们是赵郡李氏,毕竟世系都不清楚,怎么就一定是赵郡李氏,赵郡李氏也是高门大姓,还没到世系都不清楚的程度。毕竟彼时天下李氏多矣,即便在河北,难道没有其他李氏吗?
李唐建国时也没立七庙,只追尊了四代先祖,可见李唐的世系是不清楚的,李唐皇室自己也心知肚明
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
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你怎么知道他在河北?

你说李虎家是武川胡人,然后祖父死了,把坟迁移到不相干的外地,胡人汉人哪有这个风俗?胡人到外地做官,是不是把自己家的祖坟迁移到外地?太可笑了。
geoanth 发表于 2017-7-26 17:38
我没说他一定是胡人。我是说本来朝廷是准备将河北作为六镇流民的永久家乡的,在刚迁移的时候,六镇流民能想到那么多吗,既然是自己永久家乡,为了祭祀先祖,迁葬不是很正常吗
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
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84# geoanth
未命名.png
2017-7-26 18:11
84# geoanth
李唐在草原有“外族”存在,这又如何解释呢?
重温俺昔日所发的回复帖:

http://www.ranhaer.org/thread-29601-4-1.html

#69 Manaus 发表于 2014-9-26 09:41

几年前就听过一理论,说唐朝皇室李氏一族是鲜卑人,当时一笑置之,现在看来还真有可能

《资治通鉴》卷191:
上乃召世民,抚之曰:“近日以来,几有投杼之惑。”世民跪而吮上乳,号恸久之。

玄武门之变后李世民跪吮李渊的乳头,不像是汉人的习俗。唐朝女人坦胸露乳也不像是汉人的习俗(联想起朝鲜的露乳装, 朝鲜人和鲜卑人同样源于东北亚)

唐代著名画家周窻的《簪花仕女图》。可见唐朝皇室的审美观相当接近现代蒙古人:



武则天也是


宋代以前,戎(古西北类型)狄(古华北类型)胡(古蒙古高原类型)与古中原类型融合,形成现代华北人。
中国古代史基本都被篡改,可惜度低。关于李世民的家世,日本文献记载如下:

李世民的父亲李渊的爷爷李虎(李世民的曾祖父)是鲜卑贵族八柱国,李世民的祖母是另一个八柱国匈奴人孤独信的四女儿。也就是说,从父系考察,李世民有1/4的鲜卑血统和1/4的匈奴血统。

李世民的母亲,太穆窦皇后(姓名和生卒年不详),和李渊生了李建成,李世民,李玄霸,李元吉四兄弟。窦皇后年幼的时候,杨坚(隋文帝)夺取了北周政权,杀死了北周宗室宇文氏一族,窦皇后说:“可惜我不是男子,无法为叔叔一家报仇”,她的母亲襄陽長公主赶紧捂住她的嘴说:“不要乱讲话,否则我们也会被灭族”。后来李渊起兵夺取隋朝的天下,除了太穆窦皇后以外,没有再册封任何其他皇后。

李世民的母亲窦皇后的父母,也分别是鲜卑人和匈奴人。

窦皇后的父亲:窦毅,鄂尔多斯地区游牧的匈奴系费也頭集団的首领,北周的上柱国。

窦皇后的母亲:西魏的执政者,宇文泰(北周文帝)的五女儿,襄陽長公主。

也就是说,从母系考察,李世民也有1/4的鲜卑血统,1/4的匈奴血统。

结论:李世民有1/2的鲜卑血统,1/2的匈奴血统。
更早的祖先是谁?如果他们是破落户,如何能证明他们是赵郡李氏,毕竟世系都不清楚,怎么就一定是赵郡李氏,赵郡李氏也是高门大姓,还没到世系都不清楚的程度。毕竟彼时天下李氏多矣,即便在河北,难道没有其他李氏 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-26 17:44
破落户当然世系就不清楚了。赵郡李氏的嫡系当然世系清楚,但是如果赵郡李氏中某一支连续几代都是小老婆生的,结果这一支就会变成破落户,富裕的亲戚不会认他们。
我没说他一定是胡人。我是说本来朝廷是准备将河北作为六镇流民的永久家乡的,在刚迁移的时候,六镇流民能想到那么多吗,既然是自己永久家乡,为了祭祀先祖,迁葬不是很正常吗
sahaliyan 发表于 2017-7-26 17:45
朝廷把六镇流民迁到河北是为了就食,是临时措施。就算是永久迁移,也不会把祖坟迁到新地方的,从来没听说过这种事。
84# geoanth
李唐在草原有“外族”存在,这又如何解释呢?
Bgbilim 发表于 2017-7-26 18:12
李唐娶胡人老婆是公开信息。
本帖最后由 geoanth 于 2017-7-26 20:45 编辑
重温俺昔日所发的回复帖:

http://www.ranhaer.org/thread-29601-4-1.html

#69 Manaus 发表于 2014-9-26 09:41

几年前就听过一理论,说唐朝皇室李氏一族是鲜卑人,当时一笑置之,现在看来还真有可能

《资 ...
Manaus 发表于 2017-7-26 18:30
李唐娶胡人老婆是公开信息。老婆长大饼脸稀奇吗?

哪种胡人有吸吮老爸乳头的习俗?
朝廷把六镇流民迁到河北是为了就食,是临时措施。就算是永久迁移,也不会把祖坟迁到新地方的,从来没听说过这种事。
geoanth 发表于 2017-7-26 20:40
就食就是要让他们定居下来,你还指望他们会回六镇?而且朝廷是要废除他们的兵户地位,将他们化为民户的,所以是永久性的。在河北的两座先祖陵也未必就是尸身埋葬的地方,衣冠冢也是有可能的,总而言之,定居在一个新的地方,为了祭祀方便,迁葬先人陵墓是很正常的
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破落户当然世系就不清楚了。赵郡李氏的嫡系当然世系清楚,但是如果赵郡李氏中某一支连续几代都是小老婆生的,结果这一支就会变成破落户,富裕的亲戚不会认他们。
geoanth 发表于 2017-7-26 20:37
为什么是赵郡李氏?李唐是士族出身的理由是什么?你就看看现在,一个县都不会只有一支李,当时李姓就已经是大姓,且有胡人改姓,有何理由这些人一定是赵郡李?出自非士族的平民李或者胡族李就没有可能吗?
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就食就是要让他们定居下来,你还指望他们会回六镇?而且朝廷是要废除他们的兵户地位,将他们化为民户的,所以是永久性的。在河北的两座先祖陵也未必就是尸身埋葬的地方,衣冠冢也是有可能的,总而言之,定居在一个 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-26 20:49
就食就是临时安置难民,找口饭吃。没有任何证据是永久的。另外六镇从被镇压到再次起义,中间只有几个月。不可能中间还发生几十万人迁坟。
为什么是赵郡李氏?李唐是士族出身的理由是什么?你就看看现在,一个县都不会只有一支李,当时李姓就已经是大姓,且有胡人改姓,有何理由这些人一定是赵郡李?出自非士族的平民李或者胡族李就没有可能吗?
sahaliyan 发表于 2017-7-26 20:51
他们家祖坟就在赵郡嫡系旁边的一个县。那个县就有李家的旁系。他们家是李家破落户的可能性远大于你说的武川胡人把祖坟迁来的可能性。
就食就是临时安置难民,找口饭吃。没有任何证据是永久的。另外六镇从被镇压到再次起义,中间只有几个月。不可能中间还发生几十万人迁坟。
geoanth 发表于 2017-7-26 20:52
朝廷还能把他们安置在别的地方?想想都不可能。至于是否迁坟,是否来得及,也要因人而异,从目前的记载来看,李虎的一个家族是作为一个整体在一起的,他的兄弟,他兄弟的儿子(出生在进入关中之前)都跟着他进入关中了,他们家既然没离散,作为一个家族,迁葬祖宗再合理不过。
另外如果李虎当时就跟着贺拔岳,史书不可能没有记载。赵贵在葛荣贼军中的经历也只有寥寥数笔而已。如果跟从贺拔岳,只需要写他此时跟从贺拔岳就行了,又不需要写详细经历。难道李唐后裔连先祖此时的经历都不知道吗?抹掉该段时间的记载只有一个解释,他们参加了葛荣贼军,而这当然不是光彩的事情,被抹掉也正常
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他们家祖坟就在赵郡嫡系旁边的一个县。那个县就有李家的旁系。他们家是李家破落户的可能性远大于你说的武川胡人把祖坟迁来的可能性。
geoanth 发表于 2017-7-26 20:55
一个县的李姓只有一支?即使他们真是该县人,他们就不会出于该县的非士族平民李氏?一定是士族的破落户吗?
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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