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朝廷还能把他们安置在别的地方?想想都不可能。至于是否迁坟,是否来得及,也要因人而异,从目前的记载来看,李虎的一个家族是作为一个整体在一起的,他的兄弟,他兄弟的儿子(出生在进入关中之前)都跟着他进入关 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-26 21:02
李虎全家跟贺拔岳在一起,有何不可?另外你说他到河北就要迁坟,到关中为何不迁了?参加葛荣叛军也不是什么不光彩的事情,宇文泰、高欢都参加过。
一个县的李姓只有一支?即使他们真是该县人,他们就不会出于该县的非士族平民李氏?一定是士族的破落户吗?
sahaliyan 发表于 2017-7-26 21:03
可能是平民,但这个平民也可能是豪门破落户。总之比胡人迁坟墓靠谱。你能说出历史上胡人迁坟的例子吗?
李虎全家跟贺拔岳在一起,有何不可?另外你说他到河北就要迁坟,到关中为何不迁了?参加葛荣叛军也不是什么不光彩的事情,宇文泰、高欢都参加过。
geoanth 发表于 2017-7-26 21:05
那是因为他们失国了,后世史书自然不避讳他们该段时间的经历,但李唐是后来的君主,自然有所避讳,很正常
至于为什么后来在关中不迁坟,这个不好说,从目前的记载看,李虎有一个儿子没有西迁关中,而是入仕北齐了,是不是因为看守坟墓的原因,不得而知
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
那是因为他们失国了,后世史书自然不避讳他们该段时间的经历,但李唐是后来的君主,自然有所避讳,很正常
至于为什么后来在关中不迁坟,这个不好说,从目前的记载看,李虎有一个儿子没有西迁关中,而是入仕北齐了 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-26 21:14
唐书都是唐朝完蛋后写的。

参加葛荣叛军根本不是污点,反正最后李虎也背叛拓跋魏了。
可能是平民,但这个平民也可能是豪门破落户。总之比胡人迁坟墓靠谱。你能说出历史上胡人迁坟的例子吗?
geoanth 发表于 2017-7-26 21:08
http://www.doc88.com/p-9582622507032.html
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
http://www.doc88.com/p-9582622507032.html
sahaliyan 发表于 2017-7-26 21:23
里面谁是胡人?
里面谁是胡人?
geoanth 发表于 2017-7-26 21:24
这不是胡人汉人的问题,而是迁葬祖坟是正常的事情
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
唐书都是唐朝完蛋后写的。

参加葛荣叛军根本不是污点,反正最后李虎也背叛拓跋魏了。
geoanth 发表于 2017-7-26 21:16
依据的史料是唐朝时期的史料啊,史料都把信息抹了,后世史书怎么写?西魏到北周起码是走了形式的政权过渡,虽然事实是怎么回事,大家都清楚,但这与参加失败的贼军是不一样的
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
这不是胡人汉人的问题,而是迁葬祖坟是正常的事情
sahaliyan 发表于 2017-7-26 21:26
很有问题。汉人有强烈的上坟传统,胡人则不一定。另外你给的文章也说了,建新家族坟是好几代的事,这从另一个方面也否定了李虎几个月之内在当难民期间迁移祖坟。
本帖最后由 geoanth 于 2017-7-26 21:35 编辑
依据的史料是唐朝时期的史料啊,史料都把信息抹了,后世史书怎么写?西魏到北周起码是走了形式的政权过渡,虽然事实是怎么回事,大家都清楚,但这与参加失败的贼军是不一样的
sahaliyan 发表于 2017-7-26 21:28
宇文泰和高欢家族也当皇帝了,如何没有抹掉史料?他们都参加过失败的叛军。在后世也没有因为这一点受到批评。
很有问题。汉人有强烈的上坟传统,胡人则不一定。另外你给的文章也说了,建新家族坟是好几代的事,这从另一个方面也否定了李虎几个月之内在当难民期间迁移祖坟。
geoanth 发表于 2017-7-26 21:31
李家在河北的祖坟也只有两代,而且是定居于武川之后的两代,为什么定居武川之后才有祖坟?未定居武川的李初古拔葬于何地呢?六镇之乱时期的六镇已经不是初入中原的鲜卑了,他在人物姓名,婚姻习俗方面都有了一定的汉化特征,祭祀祖先自然也是其中之一。
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
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宇文泰和高欢家族也当皇帝了,如何没有抹掉史料?他们都参加过失败的叛军。在后世也没有因为这一点受到批评。
geoanth 发表于 2017-7-26 21:33
两个王朝的时间都太短了,没有来得及删除相关史料,与在位几百年的王朝自然没法比。该段经历终究是不光彩的,后人不都一直以葛荣为贼吗?可不像现代叫起义,古人眼里这些都是贼
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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李家在河北的祖坟也只有两代,而且是定居于武川之后的两代,为什么定居武川之后才有祖坟?未定居武川的李初古拔葬于何地呢?六镇之乱时期的六镇已经不是初入中原的鲜卑了,他在人物姓名,婚姻习俗方面都有了一定的 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-26 21:36
你说李家不是河北人,那同样的问题问你,李家前面的祖坟在哪里?


六镇是汉化比较浅的,另外就算是汉族豪门也不会在当难民的几个月以内迁祖坟。
两个王朝的时间都太短了,没有来得及删除相关史料,与在位几百年的王朝自然没法比。该段经历终究是不光彩的,后人不都一直以葛荣为贼吗?可不像现代叫起义,古人眼里这些都是贼
sahaliyan 发表于 2017-7-26 21:40
宇文泰和高欢并没有因此被谩骂为贼。
宇文泰和高欢并没有因此被谩骂为贼。
geoanth 发表于 2017-7-26 21:42
那是因为他们后来的经历,但问题在于如果他们大位坐得长久,会对祖先经历中的瑕疵视而不见,而不采取一定措施吗?毕竟李虎是有一段时间的经历失载,这是不正常的
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那是因为他们后来的经历,但问题在于如果他们大位坐得长久,会对祖先经历中的瑕疵视而不见,而不采取一定措施吗?毕竟李虎是有一段时间的经历失载,这是不正常的
sahaliyan 发表于 2017-7-26 21:45
很多人的前期经历也没写,比如李弼前面干什么也不知道。李虎在唐书里面是跟李渊在一个本纪里面,显然不会详细写他。
很多人的前期经历也没写,比如李弼前面干什么也不知道。李虎在唐书里面是跟李渊在一个本纪里面,显然不会详细写他。
geoanth 发表于 2017-7-26 21:48
不用详细写啊,只需要写此时跟着贺拔岳和葛荣贼军作战就行了,又不用大笔着墨。本来李虎传记就很简略
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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你说李家不是河北人,那同样的问题问你,李家前面的祖坟在哪里?


六镇是汉化比较浅的,另外就算是汉族豪门也不会在当难民的几个月以内迁祖坟。
geoanth 发表于 2017-7-26 21:41
不知道啊,所以才说他们世系不明呢
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
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不用详细写啊,只需要写此时跟着贺拔岳和葛荣贼军作战就行了,又不用大笔着墨。本来李虎传记就很简略
sahaliyan 发表于 2017-7-26 22:04
如果是卫兵甲之类的身份,还不如不写。李弼早期的事也不清楚,虽然也姓李,但跟李唐没血缘关系,你不能说李唐帮他隐晦了什么。
不知道啊,所以才说他们世系不明呢
sahaliyan 发表于 2017-7-26 22:05
所以破落户一说也很合理呀。
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