返回列表 回复 发帖

为什么屈原在《离骚》中很少提及楚国的历史人物?

本帖最后由 三群孤雁 于 2017-7-26 12:29 编辑

屈原在《离骚》中除了开头提了楚祖高阳和自己的皇考叫伯庸之外,几乎就没提过楚国有关的历史和人事。他引用的典故基本都是虞夏商周,尧舜禹汤周文王等人的,连齐桓公都提到了。楚成庄诸先王论名声功绩并不比齐桓差,为什么不提呢?其它楚辞篇章也是如此,《天问》中把虞夏商周诸族的祖先和名人都介绍遍了,连周幽王都有分,但楚国的祖先和名王却不见踪迹,只到最后才介绍了个子文。
本帖最后由 三群孤雁 于 2017-7-26 09:19 编辑

。。。。。。@hercules
屈原在《离骚》中除了开头提了楚祖高阳和自己的皇考叫伯庸之外,几乎就没提过楚国有关的人和事。他引用的典故基本都是虞夏商周,尧舜禹汤周文王等人的,连齐桓公都提到了。楚成庄诸先王论名声功绩并不比齐桓差,为什 ...
三群孤雁 发表于 2017-7-26 09:15
如何没有提楚国的事情?提了上古的贤王后,"昔三后之纯粹兮,固众芳之所在。"就是说的楚国三个贤王。然后“荃不查余之中情兮,反信谗而齌怒。”以下就是写楚国的现实了,抒发对昏君奸臣的愤懑。
本帖最后由 三群孤雁 于 2017-7-26 12:32 编辑

3# geoanth “三后”按王逸注指“禹汤文王”,史料中貌似没有楚王被称为“后”的例子。
我的意思是,屈原作品中引用的典故和历史大多是虞夏商周甚至齐国的历史,楚国的历史极少。
3# geoanth “三后”按王逸注指“禹汤文王”,史料中貌似没有楚王被称为“后”的例子。
我的意思是,屈原作品中引用的典故和历史大多是虞夏商周甚至齐国的历史,楚国的历史极少。
三群孤雁 发表于 2017-7-26 12:21
有的注解说是三个被封王的楚国王子,其中之一是屈原的祖先。
5# geoanth 楚国屈姓,传统姓氏书认为是楚武王之后,但先秦史料并无详细说法。
按清华简《楚居》,屈姓早在毓熊时代就有了。
5# geoanth 楚国屈姓,传统姓氏书认为是楚武王之后,但先秦史料并无详细说法。
按清华简《楚居》,屈姓早在毓熊时代就有了。
三群孤雁 发表于 2017-7-26 14:30
三后:即楚三王。西周末年楚君熊渠封其三子为王:长子庸为句亶王,为屈氏之祖;仲子红为鄂王,为楚王族;少子执疵为越章王。

以上这个解释比把三后解释成大禹、汤、文王合适。因为原文说:
"昔三后之纯粹兮,固众芳之所在。
杂申椒与菌桂兮,岂惟纫夫蕙茞!
彼尧、舜之耿介兮,既遵道而得路。"


紧挨着的几句中,对尧、舜直呼其名,为什么对禹、汤、文王称三后,感觉怪怪的。另外诗中提到禹、汤、文王,都是直呼其名:“汤、禹俨而祗敬兮,周论道而莫差。”
“吕望之鼓刀兮,遭周文而得举。”


把三后解释成楚国先王的合理在于,屈原是楚人,写诗给楚人看,一提三后,楚人自己知道是谁,不必直呼其名。
本帖最后由 三群孤雁 于 2017-7-26 17:34 编辑

7# geoanth 这三位有什么牛逼事迹吗?何以能称“三后”?
更关键的还是有没有其它文献印证?貌似传世和出土文献都没有称楚王为“后”的。
紧挨着的几句中,对尧、舜直呼其名,为什么对禹、汤、文王称三后,感觉怪怪的。另外诗中提到禹、汤、文王,都是直呼其名:“汤、禹俨而祗敬兮,周论道而莫差。”
“三后”是统称,谈具体人物时当然称名了。《吕刑》中用“三后”统称伯夷,后稷和禹,但提到每个人事迹时又分别称名。
一提三后,楚人自己知道是谁
麻烦给出能证明这一点的文献依据。。。。。貌似没有证据表明楚国有称呼楚国三个先王为三后的用法,楚简中倒是有个“三楚先”的概念,指的是老童,祝融和毓熊。
当然“三后”表示楚国先王的可能性也不能排除,不过即使把三后解释为楚国先王,屈原作品提及的楚国历史还是少,你看虞夏商周先王的事迹都是清楚明确的,楚国先王提了什么明确的事迹?
禹唐文王一般称三王,没有称三后的。
O3a3c* (M134+, M117-)
7# geoanth 这三位有什么牛逼事迹吗?何以能称“三后”?
更关键的还是有没有其它文献印证?貌似传世和出土文献都没有称楚王为“后”的。

“三后”是统称,谈具体人物时当然称名了。《吕刑》中用“三后”统 ...
三群孤雁 发表于 2017-7-26 17:20
称三后为禹汤文王也没有什么文献证据。
你还是没有回答为什么紧接着的两三句,对尧舜直呼其名,对禹汤文王用三后。
本帖最后由 geoanth 于 2017-7-27 11:31 编辑

离骚中提了三后之后,如果紧接着一个一个地说禹汤文王,那么可以解释成三后是禹汤文王。但是实际情况是这句之后又写了很多以后,才分别提到禹汤和文王,所以后面提到禹汤和文王并不是对三后的具体解释。

离骚提了三后之后,实际上紧接着直呼尧舜。如果三后是禹汤文王,为什么作者要这么写?如果提三后,紧接着说二帝(不直呼尧舜名字),从行文上来说,不会那么突兀。

标题

7# geoanth 这三位有什么牛逼事迹吗?何以能称“三后”?
更关键的还是有没有其它文献印证?貌似传世和出土文献都没有称楚王为“后”的。
“三后”是统称,谈具体人物时当然称名了。《吕刑》中用“三后”统 ...
三群孤雁 发表于 2017-7-26 17:20
禹契伯夷都是舜的下属,称为三后是可以的。但禹唐文王是王者,称三后不适宜。
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 geoanth 于 2017-7-27 11:46 编辑

另外离骚中说三后品质高洁,用花草来形容他们。如果三后是禹汤文王,人们的第一印象是他们品质高洁?用花草来形容他们?不会,看离骚中对尧舜禹汤文王的描述和形容,跟花花草草不沾边。

用花草来形容三后,却暗示他们是楚人。因为离骚中屈原说自己品质高洁,总是用花花草草美玉之类来衬托。所以这里的三后跟屈原在文化上是同质的,跟中原人物尧舜禹汤文王气质很不一样。

具体这三后是哪三个楚王,可以有不同看法。可以是楚简里面的三楚先,也可以是史记里面西周末期的三楚王,也就是我前面说的那三个。
12# hercules 《诗经》”三后在天“,《左传》”三后之姓“以及”夏后“的称呼,均是称王者为”后“。
本帖最后由 三群孤雁 于 2017-7-27 12:17 编辑

13# geoanth ”用花花草草美玉之类来衬托“的人物就一定是楚人?
《诗经》中一堆用花草美玉衬托人物的,都是楚人?
”三后“屈原没有明确指出,后人有不同理解。
这不是我这个问题的重点,我说了就算三后指楚先王,屈原作品中明确引用的楚国历史还是太少。
《天问》中这种现象更明显,《天问》涉及的传说和人物有几个是关于楚国的?楚先老童祝融,毓熊等人物均不见踪影?不觉得有点奇怪?
本帖最后由 geoanth 于 2017-7-27 12:12 编辑
13# geoanth ”用花花草草美玉之类来衬托“的人物就一定是楚人?
《诗经》中一堆用花草美玉衬托人物的,都是楚人?
”三后“屈原没有明确指出,后人有不同理解。
这不是我这个问题的重点,我说了就算三后指楚先王 ...
三群孤雁 发表于 2017-7-27 12:07
看上下文。离骚里面没有用花草来形容中原人物。另外诗经里面也没用花草来形容帝王。
本帖最后由 三群孤雁 于 2017-7-27 12:23 编辑

16# geoanth 不纠结“三后”的问题了。”三后“屈原没有明确指出,后人有不同理解。除非屈原复活,否则谁也难说他要指什么人。
我只是感觉楚辞中提及的楚国历史和人物太少,感觉有点奇怪。从楚辞的一些篇章中,甚至能勾勒出虞夏商周的历史轮廓,但是楚国的历史信息却很缺乏。
5# geoanth 楚国屈姓,传统姓氏书认为是楚武王之后,但先秦史料并无详细说法。
按清华简《楚居》,屈姓早在毓熊时代就有了。
三群孤雁 发表于 2017-7-26 14:30
《史记》记载:刘敬言“夫诸侯初起时,非齐诸田,楚昭、屈、景莫能兴。今陛下虽都关中,实少人。北近胡寇,东有六国之族,宗强,一日有变,陛下亦未得高枕而卧也。臣愿陛下徙齐诸田,楚昭、屈、景,燕、赵、韩、魏后,及豪桀名家居关中。”

标题

12# hercules 《诗经》”三后在天“,《左传》”三后之姓“以及”夏后“的称呼,均是称王者为”后“。
三群孤雁 发表于 2017-7-27 11:59
诗经里三后指周先王,倒是很像甲骨文里的多毓。如果楚辞里也这么解释,那就是楚先王了。
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 三群孤雁 于 2017-7-27 13:13 编辑

19# hercules 不过《下武》本身就是赞颂历代周王的,后面接的就是“成王”。
但《离骚》明显不是为赞颂楚先王而作的,后面接着就拐到尧舜去了。当然怎么解释都通。
不过感觉这个问题已经跑偏了。我只是想问为什么楚辞大量涉及虞夏商周的历史,但是关于楚国的具体的历史信息却很少?
返回列表
baidu
互联网 www.ranhaer.org