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合并统计了一下南方、北方成份的排序,和以前的各种南北顺序差不多,山西最北,粤语区最南,南方以淮吴最北,北方以甘肃、河南、北京等偏南。
剪径者 发表于 2017-8-20 11:28
其实看原始数据,最难以解释的是辽宁的南方成分为啥那么高?观察各个南方成分,绝大部分都大于等于河北和山东,这个绝对无法单纯的用闯关东解释。
联系到辽宁在东三省保有最多的土著成分,接近一半,唯一可能的解释,是不是明朝的辽东移民来源中,南人的比例不小呢?
辽宁的南汉成分,几乎不弱于河南!
可见到如何出格的程度了。
而辽宁的西欧亚成分完全没有?维吾尔成分也很弱,这个跟现实与历史都不符。
要么是数据精度不够,要么以前对辽西的认知有重大偏差?
83# Ping1000
南方成分有部分可能是河南移民带来的,河南在闯关东数量中在山东河北之后占第三位,而河南是比山东河北要稍南的。
山不走到我这里来,我就到它那里去。
这份数据包含父母为跨省通婚的个体 粤语区的珠三角吸纳了大量以北人口还是相当南
看过一份身高数据 很难想象云南昆明一个很南很偏经济很一般的地方 身高居然比武汉高 gm血型和常染结果确实比武汉还要北点 赵桐茂的那份数据精确到地级市每个地方都有200样本 感觉是目前最有参考价值关于常染的数据了
edcaaa 发表于 2017-8-20 17:33
云南汉人据说大部分都是明代从江淮地区迁移过来的,常染比两湖北一点很正常
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的人给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
本帖最后由 無路山 于 2017-8-21 00:18 编辑
52650谁来分析一下。
我方队友 发表于 2017-8-10 15:31
江苏人平均:70%北汉,16%南汉,2%傣族

我觉得,对比江苏省平均值,你额外多出的北汉成分和傣族成分是存疑的(并不是真的比其他江苏人多北汉血统和傣族血统)。
23魔方的机器应该是把其他江苏人约16%的南汉成分,在你这里拆分成了约12%的北汉成分和约4%的傣族成分。
也就是说,12%北汉成分+4%傣族成分=16%南汉成分(4%北汉成分+1%傣族成分=5%南汉成分)。

在魔方社区的论坛看了看,这种现象经常能看到,就是一个人(相对于他所在的地区)更北方成分增加同时更南方成分也增加,而这些人多出来的不同成分相互抵消后在南北尺度上其实是和当地平均值是接近的。
所以你的K7K12这类常染数据应该和一般江苏人是一致的。
同样,你的傣族成分应该不是真的傣族血统。

同样,北汉成分也可以拆成通古斯成分和南汉成分。
比如我在魔方社区看到一个西北人(好像是甘肃人)的帖子https://www.23mofang.com/communi ... fca2b9b4665d489bef2。他的通古斯成分和南汉成分就是同时增加的,而同时北汉成分则比当地人减少。
下面是那个甘肃人的成分图:
QQ图片20170820235245.png
2017-8-20 23:53

我认为他的情况和你的情况相似,魔方的机器把他身上的部分“北汉成分”拆成了“通古斯成分+南汉成分”。
因此,他比一般西北人多出来的通古斯成分和南汉成分,也未必是真正的通古斯血统和南方血统造成的。
83# Ping1000
南方成分有部分可能是河南移民带来的,河南在闯关东数量中在山东河北之后占第三位,而河南是比山东河北要稍南的。
剪径者 发表于 2017-8-20 22:18
但是现代辽宁人已经被河北和山东稀释了,稀释前的比例,至少是中原人平均水准,甚至可能接近江淮
如果说开禁之前的辽宁人,都是明代北上卫所士兵的后裔,还有可能。但实际上,这种可能性是根本不可能的
首先,中原卫所士兵的影响并非决定性的,其次,现代辽宁人高于河北山东,非常接近河南,而河南人是远远少于山东河北人总和的

当然,还有一种可能,但仅仅是猜测,没有数据支撑
辽宁是东三省中,南方移民最容易适应的,冬季不像黑龙江那么冷,而辽宁人与关内通婚的比例不低,南方的不少,比如雷正兴这种,跟雷正兴同去的女孩,就有几个他的老乡,只要现代辽宁人中,有3~5%是这种情况,就足矣解释这种变动了
本帖最后由 無路山 于 2017-8-21 01:06 编辑
广东南汉比广西还要高 会不会样本少正好广西桂柳地区的去测了几个
edcaaa 发表于 2017-8-3 17:46
QQ图片20170821004809.png
2017-8-21 00:56


按23魔方社区的专家的说法,南汉成分是从南方汉族里筛选出来的,最接近湖南南部人群和广东北部人群。
所以,广西的南汉成分低于广东,属于正常。
1楼的数据里,南汉成分并不是最南的成分,就像北汉成分并不是最北的成分一样。
傣族成分就是比南汉成分更南方的成分,而广西人的傣族成分最高。

就像山东人最接近北汉标杆,并不等于山东人最北方一样。
同样的道理,湖南南部人广东北部人最接近南汉标杆,也并不等于这一地区的人最南方。
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评分次数

本帖最后由 剪径者 于 2017-8-21 08:24 编辑

89# Ping1000


问题是具体比例不能太当真的,就如同云南和昆明,湖北和武汉的区别一样,变一批样本,可能具体比例就不一样,只能说看个大概的比例。(比如我在另一帖里统计过的南北比例,黑吉也比山东要南)

山不走到我这里来,我就到它那里去。
3# 风虎云龙 谁告诉你内蒙古人接近北方汉和通古斯的???连呼伦贝尔的巴尔虎蒙古人都测不出蒙古说明魔方的蒙古标杆有问题,不要反蒙古好不好?
Enkhjargalan 发表于 2017-8-20 12:59
你真脆弱!这都能看出楼主反蒙古?你快变成扣帽子大将军了!
在另一个帖子里,别人质疑,你不允许;在这个帖子里,楼主做结果解读,你说反蒙古;同学,你是不是有点太“严以律人”了?
3# 风虎云龙 谁告诉你内蒙古人接近北方汉和通古斯的???连呼伦贝尔的巴尔虎蒙古人都测不出蒙古说明魔方的蒙古标杆有问题,不要反蒙古好不好?
Enkhjargalan 发表于 2017-8-20 12:59
小伙,关于你这个问题,23魔方有过另一份专题研究,你可以参考一下。这里都是基于数据获得的结论。专题链接:https://www.23mofang.com/communi ... bc02b9b46650dd3dff6
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转:【民族血统专题二】:哪些民族可以通过基因检测识别?
文/23魔方祖源团队

首先,我们要明确的一点是:民族是文化共同体。没有哪个国家是用基因来鉴定民族的。

中国56个民族是新中国以后陆续确立的,不同的标准认定的结果也不同。如果不限制名额,中国可以分出几百、上千个民族(例如高山族在台湾省就被分成十几个民族,阿美、傣雅、噶玛兰等)。


那么,民族内部是否有血缘上的共性呢? 这个就要具体对待。通过对70万基因位点的分析,我们发现有些民族是无法区分的:满族、回族、蒙古族(内蒙)、土家族、土族、达斡尔等(还有一些民族没有列出)。

下图显示的是不同人群测出该人群成分的比例的情况。

1.png
2017-8-21 09:39




具体是这样的:给定一个民族参考集,随机抽出一个样本,用剩下的样本去匹配计算这个抽出样本的血统,得到的本民族(人群)成分的比例就是纵坐标,测完以后放回参考集。用同样的方法测完该民族(人群)参考集内的所有样本,画出如下的箱线图。


箱子越长代表方差越大,中位数(黑线)越高代表测出的本民族(人群)成分的比例越高。


由上图可以看出,达斡尔族(Daur)、土族(Tu)、蒙古族(Mongola, 内蒙)测到本民族成分的比例较低,只有五成不到。通古斯(TongGL)的也很低,只有四成不到,主要是此处的通古斯包含了很多满族,把满族去掉以后,通古斯测到的本民族成分的比例就大大提升了。


实际上通过Y染色体也可以看出一些民族之间的差异。例如,汉族常见的M117、F444、002611三个支系,在华北汉族中占45%-50%,在科尔沁蒙古族和赤峰蒙古族中都接近40%,而在外蒙古只有10%左右。同时,内蒙古东西部也存在差异,鄂尔多斯蒙古族有不少D1a2-P99等党项氐羌成分,而东部蒙古族就偏少。回族内部的差异大抵如此,东部回族的父系近80%来源于东亚人群(O、C、N等),而宁夏回族则有将近40%的西欧亚成分(R、J等)。


因此,基因上难以识别的民族,在血统参照库里也是没有的。为此,我们选取了北汉、南汉、傣族、畲族、藏缅、通古斯(不含满族)、蒙古族(外蒙)、欧洲、非洲等彼此差异显著的人群,作为血统分析的参照库。


经过筛选以后的样本的PCA分析图如下。请注意,位点多的情况下前两个PCA成分只能反映一部分差异,并非严格对应群体之间的距离(注:pmra为测试样本,JPT为日本和族,KPGP为韩国人,ZM为藏缅,CHB为北京汉,CHS为南方汉)。

2.png
2017-8-21 09:39



因此,满族、蒙古族(内蒙)、土家、回族等民族是难以通过基因识别的,血统分析里面也就不包括这些成分。蒙古族参照样本最终我们选择的是外蒙古人。
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本帖最后由 风虎云龙 于 2017-8-21 09:44 编辑

另外,说明一下,1楼的文章以及上楼的文章,是出自23魔方祖源团队的一位大牛之手,我是觉得好转了过来。
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转:【民族血统专题二】:哪些民族可以通过基因检测识别?
文/23魔方祖源团队

首先,我们要明确的一点是:民族是文化共同体。没有哪个国家是用基因来鉴定民族的。

中国56个民族是新中国以后陆续确立的, ...
风虎云龙 发表于 2017-8-21 09:39
蒙古族内部也不太一样吧,跟汉族一样地域很大。
没啥事
内蒙古人也不能一概而论,巴尔虎人和农牧交界的蒙古人还是不一样的,不过这里的巴尔虎最大成分是通古斯,而这里的通古斯似乎是指俄国的鄂温克的常染?
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
East_Asia_PC_1&2.pdf (16.32 KB)

根据以往PCA图,俄罗斯的鄂温克是一种很北的成分,比这里的通古斯要北

采集到的Mongola显著分为两类,一类与布里亚特和外蒙接近,一类和锡伯赫哲接近,达斡尔族和土族也相去不远,猜测这里的通古斯大致就代表这种成分,因此单独以通古斯命名可能并不十分合适,此外从图上也能看出通古斯的鄂伦春内部差距较大

以往默认巴尔虎和布里亚特应该是比较接近的,不过现在看来有多大差异值得研究
79# Enkhjargalan
草原诸部落的情况,的确不能一概而论。
传说中的F3530+
据说和唐寅(唐伯虎)同族
本帖最后由 我方队友 于 2017-8-22 19:21 编辑
我说的是,你说的母系上华中群体对中原有很多影响,从这个图上完全看不出来,如果认为华中血统和北方血统深度混合,从而很接近而分不出的的话,那么华中应该也有很多的“北汉成分”。
剪径者 发表于 2017-8-20 09:14
华中血统和北方血统深度混合,深以为确有此事。

此前并不理解传说中的"逐鹿之战"为什么发生在当今河北省保定市涿州、张家口市涿鹿一带,现在有些端倪了。
上古时代(至少距今3-4千年前),河北省平原地区还处于一片水乡泽国的状态,可能是由于末次盛冰期结束后的温暖时期,全球海平面较高,黄淮海平原地区的地下水位距地表很浅,并且河网密布,受到黄淮海三条水文季节性明显的河流影响,当地极易爆发洪涝灾害,并不是以人类定居。

大约在"涿鹿之战"爆发前的一段时间,河北省平原地带(黄淮海平原)开始逐渐成为较为适宜人类定居的新居住地,而之前居住于其周边的诸多族群为了争夺这块新的"殖民地"而展开争霸战争。
也就说传说中的"涿鹿之战",也即"黄帝战蚩尤"。

122.png
2017-8-21 13:18


此次此次参展的主力部队,分别是来自太行山以西、燕山以北地区的"炎--黄联军???",以及来自"华中"(或者是现代意义上的中原地区)和山东半岛地区的"九黎族--东夷族联军???"

【我所说的 ’华中‘ 或者说是现代意义上的中原地区,大致包括河南、山东西部、河北南部以及安徽北部地区】

战争的经过遥不可考。

战争的结果是九黎--东夷联军的领袖"蚩尤"被炎--黄联军的"黄帝"所部擒杀,"涿鹿之战"以炎--黄联军的胜利告终,炎黄部落获取了对于新殖民地的支配权,而九黎--东夷部落则被削弱。



然而,事实上,对于新殖民地的开拓也离不开九黎--东夷部落的供血。
炎--黄与九黎--东夷共同开发了新的殖民地,只不过在政治和文化上以炎--黄为主导,这就好比发生在最近几百年间在北美洲发生的故事,欧洲诸国共同争夺北美洲殖民地的控制权,但最终以英格兰人的胜利告终,在政治和文化上实现了英联邦化,但是在人口构成上,其他欧洲诸国也是不可小视的力量,尤其是法国和德国。
传说中的F3530+
据说和唐寅(唐伯虎)同族
88# 無路山
我母系来自于北京西南方向的河北。
传说中的F3530+
据说和唐寅(唐伯虎)同族
52744

根据以往PCA图,俄罗斯的鄂温克是一种很北的成分,比这里的通古斯要北

采集到的Mongola显著分为两类,一类与布里亚特和外蒙接近,一类和锡伯赫哲接近,达斡尔族和土族也相去不远,猜测这里的通古斯大致就 ...
Lep1dus 发表于 2017-8-21 11:35
巴尔虎人和MONGOLA不是一回事,呼伦贝尔蒙古人绝大多数是金丹道之后逃难的东南部蒙古人。
目前巴尔虎人的个人结果是西伯利亚成分似乎是和外蒙古差不多,但在魔方测不出蒙古成分
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
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