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为什么朝鲜语能保留少数上古汉语的成分?

总听到有人说自己家乡那边的方言最存古,然而最近我发现朝鲜语当中的某些词汇那可是相当存古,比汉语现今任何方言都存古。

以“风”字为例,古无轻唇音,上古汉语拟音的“风”是plum,中古汉语早期的“风”是pjung。而包括粤语客语普通话等绝大多数方言的“风”声母都已经轻唇化变成了f,唯一一个例外是闽语的“风”声母变成了h。

反观朝鲜语,据我所知朝鲜语的“风”有两个读音,一个是本民族的一个是后来从中国借来的,然而不论是哪个音都跟古汉语有着剪不断的联系。朝鲜语的固有音“风”是param,非常接近上古汉语的plum,而借音的发音也很接近中古早期汉语的发音,比如北朝鲜有一款坦克名为“暴风虎”,朝鲜语发音为"pok pung ho"

另外也有证据表示朝鲜语表示否定的"ma",比如经常在韩剧里听到的"ka ji ma (不要走)“,这个"ma"是上古汉语的"无"

联系到史书上曾记载辰韩来源于秦人,燕人卫满曾经在朝鲜建立过政权,汉朝曾经长期占据朝鲜半岛北部的乐浪一带(即今天的平壤大同江流域一带),再加上永谢布曾经分析过说黄河中下游的古中原最接近现代朝鲜,是否真的有不少燕地齐地甚至秦地的古汉人移民在秦末和汉末的战乱时期避难朝鲜半岛,并最终被当地民族同化融入了朝鲜民族?我真的觉得有一部分韩国人长得挺像秦俑汉俑

当然,以上只是我的推测而已,再加上我的朝鲜语水平有限(只学过不到一年),错误在所难免,还请大家多多指教。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
闽语是有文白异读的,风phyong,在闽语以至于畲话都是很常见的读音
真要说存古,最存古的是汉越音,保留一两个古音,更多还是古代中国朝贡体系的使然,移民反而居于次要。就像日语也有大规模的汉字音,但是显然汉语使用者迁徙到日本的情况并不多
总听到有人说自己家乡那边的方言最存古,然而最近我发现朝鲜语当中的某些词汇那可是相当存古,比汉语现今任何方言都存古。

以“风”字为例,古无轻唇音,上古汉语拟音的“风”是plum,中古汉语早期的“风”是pjun ...
MNOPS 发表于 2017-8-30 01:23
朝鲜语连音调都没有,何以比任何方言存古?

给上古汉语搞出复辅音的是高本汉吧,王力搞的就没有复辅音。我看这些人给上古汉语拟音是搞屠龙技,或者说画鬼术,每人都说自己画得最像。我说像个鬼呀!
闽语是有文白异读的,风phyong,在闽语以至于畲话都是很常见的读音
无诸王 发表于 2017-8-30 05:49
我知道闽语有文白异读,但在我接触过的闽语中,风要不就是读huang,要不就是读hong,没有读phyong的
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
朝鲜语连音调都没有,何以比任何方言存古?

给上古汉语搞出复辅音的是高本汉吧,王力搞的就没有复辅音。我看这些人给上古汉语拟音是搞屠龙技,或者说画鬼术,每人都说自己画得最像。我说像个鬼呀!
geoanth 发表于 2017-8-30 08:33
语言学家认为上古汉语是没有声调的,声调是后来一些韵尾脱落之后才产生的
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
语言学家认为上古汉语是没有声调的,声调是后来一些韵尾脱落之后才产生的
MNOPS 发表于 2017-8-30 09:36
已经说过了,这是搞画鬼术的。

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已经说过了,这是搞画鬼术的。
geoanth 发表于 2017-8-30 09:58
可以和域外音对照,以及外来音译词。
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可以和域外音对照,以及外来音译词。
hercules 发表于 2017-8-30 13:10
上古有可以对照的域外音?

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上古有可以对照的域外音?
无诸王 发表于 2017-8-30 14:16
上古晚期的汉代有大量的,比如古汉越语。
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可以和域外音对照,以及外来音译词。
hercules 发表于 2017-8-30 13:10
什么对照能判定是否有音调?

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什么对照能判定是否有音调?
geoanth 发表于 2017-9-1 15:24
包拟古发现南亚语中常以–s对译上古汉语的去声,用–q对译上声。我个人也发现汉代有用祭部字对译外来的-∫的迹象。
当然,另一方面,春秋时代已经出现声调的迹象。声调可能一开始是伴随性质的,后来作用越来越强,导致韵尾消失后独自挑大梁。一个后世的例子是阳声调原来是浊辅音的伴生性质,唐宋时候与浊辅音共存,浊辅音消失后仍存在。
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包拟古发现南亚语中常以–s对译上古汉语的去声,用–q对译上声。我个人也发现汉代有用祭部字对译外来的-∫的迹象。
当然,另一方面,春秋时代已经出现声调的迹象。声调可能一开始是伴随性质的,后来作用越来越强, ...
hercules 发表于 2017-9-1 23:37
什么南亚语?其单词如何拼写?其出现在何人在何时写的何书上?其单词对应于汉语何词?这些汉语词出现在何人何时写的何书上?
包拟古发现南亚语中常以–s对译上古汉语的去声,用–q对译上声。我个人也发现汉代有用祭部字对译外来的-∫的迹象。
当然,另一方面,春秋时代已经出现声调的迹象。声调可能一开始是伴随性质的,后来作用越来越强, ...
hercules 发表于 2017-9-1 23:37
古华夏族是汉藏语系,起源于北方,不要总说什么南亚南越,华南最开始并不是华夏人的地盘,是秦汉侵占了越人的地盘
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
从朝鲜语能保留少数上古汉语成分来看,上古汉人的活动地域无疑是跟朝鲜民族祖先的活动地域很接近,所以才会有少量借词保存在朝鲜语中。中山国是姬姓白狄,燕国也是姬姓,周王室也是姬姓,周人很可能就是戎狄的一支,而燕国和山戎的文化又间接影响了辽东和古朝鲜。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
本帖最后由 geoanth 于 2017-9-2 09:22 编辑
从朝鲜语能保留少数上古汉语成分来看,上古汉人的活动地域无疑是跟朝鲜民族祖先的活动地域很接近,所以才会有少量借词保存在朝鲜语中。中山国是姬姓白狄,燕国也是姬姓,周王室也是姬姓,周人很可能就是戎狄的一支, ...
MNOPS 发表于 2017-9-2 03:03
朝鲜语中的汉语借词,哪些是上古时借的?哪些是中古及以后借的?判断标准是什么?在你能回答这些问题之前,你后面那些推论就是无稽之谈。

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什么南亚语?其单词如何拼写?其出现在何人在何时写的何书上?其单词对应于汉语何词?这些汉语词出现在何人何时写的何书上?
geoanth 发表于 2017-9-2 00:06
在潘悟云文章中看到的,如果感兴趣的话你可以去找相关文章。
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古华夏族是汉藏语系,起源于北方,不要总说什么南亚南越,华南最开始并不是华夏人的地盘,是秦汉侵占了越人的地盘
MNOPS 发表于 2017-9-2 02:55
碰到你的G点了,真是对不起呀。
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从朝鲜语能保留少数上古汉语成分来看,上古汉人的活动地域无疑是跟朝鲜民族祖先的活动地域很接近,所以才会有少量借词保存在朝鲜语中。中山国是姬姓白狄,燕国也是姬姓,周王室也是姬姓,周人很可能就是戎狄的一支, ...
MNOPS 发表于 2017-9-2 03:03
汉朝鲜语中的上古来源很少,基本都是中古汉语。
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本帖最后由 Manaus 于 2017-9-2 22:48 编辑

为啥朝鲜语少保留上古汉语,主要是中古,而越南则保留了一些上古汉语的成份?我看主要是因为强弱对比,朝鲜算是北族,不屑学习汉语。而越南则比较弱,乐于学习汉语

说到底还是看谁的拳头硬,就像英美推销英语和冥煮制度一样

至于为啥高句丽比中原强,中原比越南强,又回到我以前常说的一个点:东方的文化和科技器物是西方通过内亚陆路传到东方
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