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希伯来人起源于西亚的小亚细亚南边某地,因此难免也会带有一些原始北亚中亚的成分
这个是我之前的分析,略有论述~
犹太人之初是“马穆鲁克(雇佣军)”吗? - 文化人类学综合区 General Cultural Anthropology - 人类生物学在线 Biological Anthropology online - Powered by Discuz!  http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=34043
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本帖最后由 cytrug9 于 2017-9-4 15:42 编辑

61# imvivi001 谢了,之前可萨犹太人并没得到很大重视,比较偏向德系犹太人来自本土的传承,毕竟罗马帝国时期犹太人便进了欧洲。我再观察观察。。话说回来,可萨进入欧洲是后来的事了,罗马帝国进入欧洲的那支犹太人应该不跟中亚,北亚直接相关。传统上认为罗马帝国时期的瘟疫多起源于非洲以及近东,应该没有啥问题,因为貌似没啥中亚北亚民族在这一时期进入罗马的例子嘛。关于査士丁尼瘟疫,不了解您引用的研究的认可度,以及如何处理瘟疫自非洲向欧洲传播的问题。不敢妄言。补充一下关于陈志强教授对于査士丁尼瘟疫的看法:他的研究中提到有学者根据黑死病起源中亚的假说(从您贴的研究来看,已经证实?),提出一个黑死病从中亚传到埃及的假说。但是他本人强调但是无论如何瘟疫来自埃及。。
本帖最后由 imvivi001 于 2017-9-5 02:38 编辑
61# imvivi001 谢了,之前可萨犹太人并没得到很大重视,比较偏向德系犹太人来自本土的传承,毕竟罗马帝国时期犹太人便进了欧洲。我再观察观察。。话说回来,可萨进入欧洲是后来的事了,罗马帝国进 ...
cytrug9 发表于 2017-9-4 15:41
肯定不是来自本土,因为犹太阿系的y-R-cts6支系在整个欧洲都很罕见
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【英国考古发现苏格兰史前人类烹饪并食用野鼠(转自考古论坛) - 伴生生物 Associated Organism - 人类生物学在线 Biological Anthropology online - Powered by Discuz!】,分享给你,快来看! http://www.ranhaer.org/thread-35428-1-1.html

     这样看来,鼠疫由史前欧洲人传播到整个欧亚大陆的嫌疑陡然加大~
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63# imvivi001 嗯,所以说长姿势了。不过,这里的资料还不能完全解决黑死病起源与传播的难题。总结一下,最初的那个爱尔兰团队的三次黑死病来自中国是错误的,根据您的资料,来自中亚的传统观点得到证实。(可惜,无法认同您说的研究人员认为査士丁尼瘟疫与西伯利亚游牧民族西进相关,不知道研究的具体内容,但是明显与从非洲自西向东传播的史实相悖嘛
65# cytrug9
查斯丁尼大瘟疫的病源,目前来看的确不能断定是来自西伯利亚游牧民族的西进。有可能是来自“非洲”,起码我们知道非洲的确存在一种比较古老的鼠疫杆菌类型(尽管前三名古老类型均与西伯利亚有关),而且古埃及也似乎是鼠疫经常肆虐的地方。

说来有趣,古埃及文化中老鼠是亦正亦邪的动物,不过总的来说,在古埃及人的意识中,鼠类是具有某种神灵色彩的动物~
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匈奴发动最早的人类生化战争——中新网
http://www.chinanews.com/cul/2011/04-25/2995296.shtml

估计建安22的大瘟疫是这次生化战争的后遗延续,模式是每隔若干年就爆发一次,黄巾军大起义或许也与之有关~
imvivi001 发表于 2017-9-3 13:24
毫无根据
极品猥琐凤凰眼镜生物党棍左棍五毛愤青爱国
eight代 poor农 root正 shoot
67# 一统浆糊
按英美法系判案,只能说证据不足,疑罪从无~
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中堂文史还可以,科学方面还不如跑堂的。
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老鼠在印度也算是一种具有神灵色彩的生物,许多印度人早已习惯与之朝夕相处。鉴于印度是一个没有历史的国度(严重缺乏历资料史纪录),目前还无法推测鼠疫疫情的历史情况。不过我认为应该也是频频爆发的。
想起前几年有一个欧美媒体采访印度海外游子对家乡的感受,其中有一个人‘咬牙切齿’地说,坚决不回去,看到那些到处乱窜的老鼠就烦,呵呵
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64# imvivi001 想了一下,前三个古老类型都是在阿凡谢那沃文化发现的吧,地理上离中亚很近,而且这是一支典型的印欧文化~和中亚南俄联系比较密切。好吧~~其实,我想说,比较赞同你贴的第一个研究的黑死病的中亚起源。原因是,很多相关研究者都强调中亚的戈壁沙漠草原是重要的鼠疫源地,在您说的这个之前,学者从未将西伯利亚纳入考量,14世纪瘟疫基本在里海以西,也许与伊塞克库湖瘟疫有关,无论如何,西伯利亚貌似没有广泛的鼠疫自然疫源地。  感觉瘟疫来自西伯利亚比较怪异,几乎对应不上任何的史料与之前的研究哈哈
71# cytrug9
难道贝加尔不在西伯利亚?
另外从地理学的角度,西伯利亚南部与中亚北部是没有实质性的区别的
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  ...无论如何,西伯利亚貌似没有广泛的鼠疫自然疫源地。  感觉瘟疫来自西伯利亚比较怪异,几乎对应不上任何的史料与之前的研究哈哈
cytrug9 发表于 2017-9-5 14:07
不是“感觉瘟疫来自西伯利亚”,而是在西伯利亚的阿凡那谢沃文化(中国国内经常错位地译为‘阿凡谢那沃文化’或‘阿凡羡那沃文化’)古人群中已经找到了最早的耶氏鼠疫杆菌。 看文要认真哦~
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72# imvivi001 为啥提贝加尔呢,阿凡那谢沃文化比较接近米努辛斯克盆地吧。南西伯利亚和中亚北部自然是一个地理区域,而强调中亚是因为传统上就14世纪瘟疫来源比较重视伊塞克库湖与里海周边。。我赞同的是您第一个贴转发的马普所团队的研究说是来自中亚的。因为如果分子生物学成果与以前的研究不怎么对应,应该不能直接推翻既有框架。太粗暴的不干我比较保守。还有一个就是,您提到非洲也有古老的鼠疫类型,萌新表示如果足够古老的话,比如在5世纪以前的话,也许可以不考虑查士丁尼瘟疫的非洲以外起源?  嘛,姿势水平有限,请您指教哈哈
8# 一统浆糊 又不止一个新闻来源。另一个报道不但和纽约时报的内容一样,称三次黑死病来自中国。还附加了研究者的评论:我们认为和中国人无关,只是和中国的老鼠有关。并且附带了孙力舟,吴昊的点评。总不能都配合纽约时报的表演吧。
8# 一统浆糊 http://qnck.cyol.com/content/2010-11/09/content_3922912.htm
72# imvivi001 为啥提贝加尔呢,阿凡那谢沃文化比较接近米努辛斯克盆地吧。南西伯利亚和中亚北部自然是一个地理区域,而强调中亚是因为传统上就14世纪瘟疫来源比较重视伊塞克库湖与里海周边。。我 ...
cytrug9 发表于 2017-9-5 21:03
不明白你到底想说什么。 来自西伯利亚就是来自西伯利亚,和你罗里吧嗦的扯一大堆有关系么? 看着都眼花了。

至于14世纪瘟疫的源头,中亚或西伯利亚某地的可能性都存在,没必要执着于一个答案~
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8# 一统浆糊 http://qnck.cyol.com/content/2010-11/09/content_3922912.htm
slim 发表于 2017-9-5 21:19
这篇文章的作者,尽管是一个实习生,不过看得出,他还是具有一定专业性的,不排除学过一些生物学。 可惜的是,他还不能真正解读当时的科研成果(以当年achtman、morelli以及那个调皮的圣安东尼奥Epingger博士等人的科研成果为代表)。因此也谈不上真正的批驳“三次瘟疫的源头均来自中国”的错误观点(居然把大瘟疫的责任推卸给中国的老鼠,俺也是醉了,呵呵)。 不过当年中国可能也的确‘人才缺乏’,这个从当年与调皮博士合作的以宋某某为代表的那几个‘中国研究者’的表现上亦可一窥全豹。


话说回来,即便他是一个真正有水平的专业工作者,也可能当年还无法正确解读,因为真正对所有人类搜集的‘耶氏鼠疫杆菌’样品的全序检测分析的突破,还是其后马普所团队以及大嘴博士团队所做的这两次科研成果,尤其是大嘴博士的豪华团队所做的这一次,有了最早的西伯利亚古人的直接证据,使得‘耶菌’的演化历程愈发清晰明了,不得不说是一个里程碑式的重大进展,尽管还远没有达到彻底揭开这个对人类影响巨大的‘小玩意儿’神秘面纱(因为样品量还是不够)
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当年著名建安七子之一的王粲死于当年那一场惨烈的瘟疫,而他的‘生前好友’曹丕以墓前驴叫在史上留下一个令人难以忘怀的趣闻。 既然现代可以找到马王堆这样保持完好的古尸,或者退一百步,仅凭残缺不全的几块遗骨依然可以像大嘴博士团队那样发现附着于里面的‘耶菌’,那么我想今后应该可以发现来自中国古代更多的直接证据~
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本帖最后由 imvivi001 于 2017-9-6 02:25 编辑

我的天,匆忙扫掠,竟然漏掉了大嘴博士团队这次科研成果中的非常重要的一组数据(许多数据来自著名的乌龙教授的成果,不过貌似这一次他的工作还是木有问题的):

Overview of the Y. pestis Containing Samples

Sample
Country
Site
Culture
Date (cal BC)
CO92
pMT1
pPCP1
pCD1
RISE00
Estonia
Sope
Corded Ware
2575–2349
0.39
0.36
1.40
0.66
RISE139
Poland
Chociwel
Unetice
2135–1923
0.14
0.24
0.76
0.28
RISE386
Russia
Bulanovo
Sintashta
2280–2047
0.82
0.96
1.12
1.60
RISE397
Armenia
Kapan
EIA
1048–885
0.25
0.40
6.88
0.50
RISE505
Russia
Kytmanovo
Andronovo
1746–1626
8.73
9.15
34.09
17.46
RISE509
Russia
Afanasievo Gora
Afanasievo
2887–2677
29.45
16.96
31.22
50.32
RISE511
Russia
Afanasievo Gora
Afanasievo
2909–2679
0.20
0.24
1.19



这么看来,耶氏鼠疫杆菌在很早很早之前,就在欧洲人当中很普遍了(也包括小亚细亚附近的亚美尼亚),而这些古人群目前来看有一个共同特点,那就是CHG血统都比较浓郁,对此我一时还不能阐述什么,唯一想到的是一个成语:意味深长~~~
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