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本帖最后由 MNOPS 于 2017-10-19 01:35 编辑
朕相当肯定,夏人是O1,上古汉语无论词汇还是语法都有大量的百越-南岛成分,不是接触得来,而是汉语本身的底层

夏人乃古中原马来农业人群,估计是O1、O2之类。商人乃东北红山文化龙的传人。周人是西北藏语人群, ...
Manaus 发表于 2017-10-19 00:40
连夏朝存在不存在对应的是何种文化都一直还有争议,就更别提什么夏人肯定是O1夏人一定是马来这些虚无缥缈的假说了

如果二里头就是夏,那么从二里头的母系来看我不觉得有太多南来成分,母系类聚分析表明二里头还是最接近今天的东亚北部人群

另外上古汉语不论是词汇还是语法都有大量百越南岛成分?我持怀疑态度,就算有的话也应该是接触得来的。汉语毕竟还是一种汉藏语而不是南岛语,上古汉语应该更加接近藏语和嘉绒语。
探究人类学真相,为南方民族发声
14# MNOPS

so,古汉人是阿Q?你是历史的天空的小号?
Manaus 发表于 2017-10-19 00:43
我不是他的小号,我根本就不认识他是谁,但我觉得历史的天空,Hanhe,还有永谢布的观点确实有一定道理。华夏的起源跟商周脱离不了干系,而商周又都有北来的迹象。
探究人类学真相,为南方民族发声
本帖最后由 Manaus 于 2017-10-19 01:48 编辑

夏猴估计是南来的

商人很北,周人不怎么北,周人上层是古中原猴子,下层是西藏B组戎人,也不算很北,起码比商人上层南
夏猴估计是南来的

商人很北,周人不怎么北,周人上层是古中原猴子,下层是西藏B组戎人,也不算很北,起码比商人上层南
Manaus 发表于 2017-10-19 01:46
猴你个头,我看你这种低颅阔面的北方人才更像猴

到目前为止也没发现过确凿无疑的周王室墓吧,凭什么就断定周人上层是古中原?

当时的华南百越地区是古华南类型,跟古中原还是有不小差异的。而不同地区的古中原彼此之间也有差异,根本就不是铁板一块,偏西的更接近古西北,偏北的偏东的则是更接近古华北或古东北。周秦之际中原的种系是变得更北了而不是更南了。
探究人类学真相,为南方民族发声
我不是他的小号,我根本就不认识他是谁,但我觉得历史的天空,Hanhe,还有永谢布的观点确实有一定道理。华夏的起源跟商周脱离不了干系,而商周又都有北来的迹象。
MNOPS 发表于 2017-10-19 01:38
我也有同感,永的帖子很有参考价值,而天空,hanhe抛开成见也都有可取的地方。综合来看可以互相印证产生一个大概的轮廓。这个论坛很多人的问题就是,一反对就是完全反对否定一个人,错了一处,那他从头到尾所有想法都是错的,而不管具体的他哪里有道理哪里没道理,有没有和其他不想关证据互相印证的地方。完全不按照实事求是,就事论事的原则。

现在看来,华夏文明,青铜器文明的确和西北有很大关系。
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评分次数

本帖最后由 Manaus 于 2017-10-19 04:28 编辑

现在看来,华夏文明,青铜器文明的确和西北有很大关系。
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进一步来说,青铜器文明的确和西方有很大关系,古华夏文明其实是西方文明,秦始皇陵设计者是希腊工匠,兵马俑这种一比一实物俑来自古希腊雕像文化,正如同奥运鸟巢设计者是西方人,正如同奥林匹克games是希腊人的games,无论古代中华文化还是现代中华文化的根都在西方
朕记得永谢布有旧帖子,早期古中原某个组和古华南完全没有分別,夏人是华南农业人群基本没有问题
本帖最后由 Manaus 于 2017-10-19 08:19 编辑

犬戎,汉人的犬(闽语常用犬),建构出来的pie(原始印欧语)狗是kuan,不言而喻

穷山恶水出刁民,蒙古满清打垮了中原,自窜于戎狄之间,位处穷山恶水的周人打垮了酷爱人殉的印地安殷商


强悍且好战的民族去了哪里?



距今,已有数千年了。

考古学家发现,早在四千多年前,就有人类来到这里,繁衍生息,史称“西戎”。当然,这名字也老换,因为石羊河一带的主人老换。就像一首凉州贤孝中唱的:“山也空来哟水也空,山水相连到处通。朝也空来哟国也空,凉州城换过了多少主人公……”在数千年的历史演进中,唯一换不了的,便是人们对石羊河水的敬畏和治理。石羊河,是凝聚凉州人祖先的纽带。在这条纽带的维系下,凉州人的祖先渐渐变换着名字。



至于西戎,据说是西羌的一种。唐朝诗人王之涣说:“羌笛何须怨杨柳,春风不度玉门关。”其中的“羌”,指的便是西羌。汉代学者许慎在《汉文解字》中专门解释过“羌”,他说:“羌,西戎牧羊人也。”意思是,羌是凉州一带的游牧民族之一。这个民族以能歌善舞扬名,盛行于唐室宫廷的西凉乐舞,便源于羌乐。不过,“羌”字也罢,“戎”字也罢,都带有一种看不起的味道。中原人甚至用“犬戎”称呼西戎,以示与华夏子孙的区别。东汉的泰山太守应劭在《风俗通义》中对“羌”的注解是:“羌,本西戎卑贱者也,主牧羊。故‘羌’从羊、人,因以为号。”其中充满了对少数民族的蔑视。

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但羌人是不容蔑视的,他们的图腾之一是狼,他们就像狼一样,是个强悍善战且热爱打仗的民族。他们一向以病死于床上为耻,以战死于沙场为荣。《后汉书·西羌传》记载:“西羌……以战死为吉利,病死为不祥。耐寒苦同之禽兽,虽妇人产子,亦不避风雪。性坚刚勇猛,得西方金行之气焉。” 应劭在《风俗通义》中说:“戎者,凶也。”唐朝丞相柳浑也说:“戎狄,豺狼也。”这些都说明了羌人的强悍。



滑稽的是,强悍的、崇尚暴力的羌人,却是放牧的民族,也就是牧人。狼吃羊,牧人怕狼且恨狼,羌人却崇拜狼,充满了矛盾和冲突。相较之下,他们的另一个图腾——水,就显得合情合理了。因为水太重要了,水关系到这块土地的生息。

哪怕羌人天性好战,他们也不会在生存无忧时去打仗的。他们打仗的理由只有一个,那就是生存。只要有沃野千里,牛羊不愁吃喝,他们就不去打仗,他们不像所谓的中原人,整天斗来斗去,争那天下之名,逐那庙堂之利——除了西周末年对周幽王采取的惩治行动。你一定听过“烽火戏诸侯”的故事。当年,周幽王为博美人一笑,就点燃烽燧墩——烽燧墩是瞭望台,其作用是防止少数民族突袭——骗来诸侯救他,诸侯赶到朝歌,发现自己被戏弄了,全都恼羞成怒。结果,西戎真的骑上被石羊河水草养肥的大马,一窝蜂拥向西周都城朝歌时,周幽王虽然再次命人点燃狼烟,却再也没有人来救他了。于是,西周和不着调的周幽王,就被彪悍的西戎从历史上抹了去。

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那时节,不管天下乱成什么样子,石羊河还是安详地流淌着,那里河水充盈水草丰美,土地也非常宽广,能饮饱许许多多的牛羊,也能让许许多多的骏马驰骋。于是,那所在就成了牧人们心中的天堂。这消息渐渐传递开来,一群群牧人来了,一个个部落也来了。石羊河流域变得热闹起来。



其中,有两个部落相对较大:一个叫乌孙,占据石羊河西岸;一个叫大月氐,占据石羊河东岸的大片原野。因为人们喜好和平,且水草充裕,各种势力相安无事了很多年,但是,随着时间的流逝,人们越来越贪婪河水带来的财富。于是,有历史记载的第一次关于水的战争爆发了。

大概在公元前180年左右,大月氐发动自己的部落,攻向乌孙的地盘,杀其王,掠其地,奴其民,独霸了石羊河流域。后来,一支曾北迁蒙古的牧人也越过蒙古西面的沙漠,将生存范围延伸到河西走廊,成为月氐人的新鲜血液。于是,在后来的史书上,我们便常常看到那个名字——月氐。张骞出使西域时,“月氐”是个绕不过去的名字。但月氐人想不到,战胜了乌孙的自己会被匈奴驱逐;匈奴人也想不到,不可一世的自己会被汉人打败;汉人当然也想不到蒙古人的屠刀,蒙古人同样想不到,自己会遇到更强大的敌人……所有人都想永远拥有这块土地,永远拥有这里的肥沃和富饶,永远拥有水源带来的一切利益,但是,就算他们没有成为对方的敌人,没有相互驱逐,也有一个强大的敌人,注定会打碎他们的美梦,那就是无常。

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两千年后,无常吞没了他们觊觎的一切:祁连雪峰虽然依旧,但雪线逐年上升,那浇出无穷绿意的雪水,也在人类的约束下渐渐变了模样,终于稀罕了。于是,石羊河流域的土地变了,凉州大地变了。唯一没变的,便是凉州人对水的敬畏和崇拜。

节选自《匈奴的子孙》

作者:雪漠

人民文学出版社出版
本帖最后由 Manaus 于 2017-10-19 05:42 编辑

i think Vietnamese's Q are from Tibetan-Burmese people,not from Sino-Chinese

And Tibetan-Burmese's Q are from Altaic胡人

朕以往多次强调,越南多苗瑶,而苗瑶源于内陆,越南人受内陆藏缅系人群影响大也是很合理
本帖最后由 novazxy 于 2017-10-19 06:29 编辑
猴你个头,我看你这种低颅阔面的北方人才更像猴

到目前为止也没发现过确凿无疑的周王室墓吧,凭什么就断定周人上层是古中原?

当时的华南百越地区是古华南类型,跟古中原还是有不小差异的。而不同地区的古 ...
MNOPS 发表于 2017-10-19 02:02
永谢布说:
瓦窑沟组代表一支较原始的周人,长城沿线种系因素相对偏多,西村代表更多土著因素,偏仰韶合并组。
Yungsiyebu 发表于 2014-2-23 16:10
不知道这种说法靠不靠谱~ 如果靠谱的话可能是最早的先周人也是西北类型,但少量的先周人和更多的中原和南亚特征本土人混血产生了更具有南亚特征的后代,所以到了后面周人就转为更多的中原南亚特点了。
又或者是最早周人还是南亚特征人种,只是瓦窑沟周人祖先和西北本地人混血?
现在看来,华夏文明,青铜器文明的确和西北有很大关系。
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进一步来说,青铜器文明的确和西方有很大关系,古华夏文明其实是 ...
Manaus 发表于 2017-10-19 04:26
胡言乱语
朕记得永谢布有旧帖子,早期古中原某个组和古华南完全没有分別,夏人是华南农业人群基本没有问题
Manaus 发表于 2017-10-19 04:33
别再提夏人这个虚无缥缈的概念了,连夏人存没存在过都有争议,我听说夏最早出现在春秋战国时期的记载中,之前根本就没有夏的概念

新石器早期的古中原跟之后的古中原差别很大,而且不同地区的古中原也有不小的差距,古中原根本就不是铁板一块
探究人类学真相,为南方民族发声
本帖最后由 MNOPS 于 2017-10-19 06:49 编辑
i think Vietnamese's Q are from Tibetan-Burmese people,not from Sino-Chinese

And Tibetan-Burmese's Q are from Altaic胡人

朕以往多次强调,越南多苗瑶,而苗瑶源于内陆,越南人受内陆藏缅系人群影响大 ...
Manaus 发表于 2017-10-19 05:30
你怎么知道越南的Q一定跟古汉人完全无关?中原王朝统治了越南北部长达一千多年,难道一点种都没留下?再说横北村的检测结果也证实西周时期中原地区确实有Q

藏缅族群也是古华夏族的亲戚民族,如果亲戚民族有Q,那古华夏族也有Q的可能性就很大。有的西方语言学家说汉藏语系跟叶尼塞语系有亲缘关系,看来并不是空穴来风。
探究人类学真相,为南方民族发声
本帖最后由 Manaus 于 2017-10-19 08:15 编辑

以前坛里一直说闽南人有高频M117

后来发现闽人的M117和苗瑶的M117聚类,和汉藏人M117不是同一簇,反倒广东人M117和汉藏人M117是同一簇

再后来发现广东人的M117未必全部来自汉人,可能有一部分来自汉人以外的藏缅彝语人群

其实汉人以外的藏缅彝语人群对东南亚有很大贡献

汉人是汉人,藏缅彝人是藏缅彝人,差别可以很大,比如,永谢布经常说西藏B组接近现代华北人。但西藏B组有古今差异,古代的西藏B组更接近现代华北人,现代的西藏B组则出现低颅化趋势,为啥说是低颅化趋势而不直接说是低颅,因为确实没到低颅的程度,可是有这个趋势

低颅受谁影响,你说呢?

戎狄非胡(这是一篇论文名),但受胡影响很大

https://zhuanlan.zhihu.com/p/24127376

http://bbs.tianya.cn/post-no05-35780-1.shtml

朕有个想法,藏汉缅彝语来自西藏A组,后来西藏A组和北亚类型胡人混血,产生西藏B组,实际上藏汉缅彝语的核心是来自西藏A组。因为我看体质上是西藏A组的人群语言更存古,更复杂。西藏B组的汉人和藏人语言是简化过的
别再提夏人这个虚无缥缈的概念了,连夏人存没存在过都有争议,我听说夏最早出现在春秋战国时期的记载中,之前根本就没有夏的概念

新石器早期的古中原跟之后的古中原差别很大,而且不同地区的古中原也有不小的 ...
MNOPS 发表于 2017-10-19 06:41
“夏最早出现在春秋战国时期的记载中,之前根本就没有夏的概念”?
你的历史水平真次!你也是个不懂装懂的货色!
别再提夏人这个虚无缥缈的概念了,连夏人存没存在过都有争议,我听说夏最早出现在春秋战国时期的记载中,之前根本就没有夏的概念

新石器早期的古中原跟之后的古中原差别很大,而且不同地区的古中原也有不小的 ...
MNOPS 发表于 2017-10-19 06:41
你这个说法容易引起争议。夏肯定是存在的。但是具体问题还得具体分析。文化历史学意义上的夏和考古发掘意义上的夏目前来看并不能成为等同概念,很多人提到的二里头等中原所谓的“夏”或者“夏人”,并不能等同于周人所说的“夏文化”。从众多帖子和讨论中我感觉周所学习继承的“夏文化”更有可能和西北来源有关,并不是中原本土的“夏人”。然而在实际讨论中有太多人只是简单混为一谈,就容易产生矛盾。所以很多时候你要注意分辨不同人在不同语境里面说的“夏”到底意指朴素意义上的“中原本土夏人”还是指可能为西北传承的“夏文化”。
我也有同感,永的帖子很有参考价值,而天空,hanhe抛开成见也都有可取的地方。综合来看可以互相印证产生一个大概的轮廓。这个论坛很多人的问题就是,一反对就是完全反对否定一个人,错了一处,那他从头到尾所有想法 ...
novazxy 发表于 2017-10-19 02:11
永的理论是戎狄非华夏,戎狄替换华夏,他的意思是源于西北的戎狄替换了中原的华夏,你如果认可他的观点,又说出华夏起源于西北的话,那么你显然是个精神分裂。
老永最核心的两点某些人都没搞清楚(戎狄非华夏,戎狄替换华夏)就在这里瞎逼逼,首先,戎狄非华夏,那么这个文明的最初奠基人就不可能来源于西北地区,再次,戎狄替换华夏,那么华北地区就出现过一个人群的替换过程,换句话说,就是中原地区发生过人口的大规模替换,最终发生古西北古华北的戎狄替换古中原。有些人的理解能力真差,听到点只言片语就以为懂了。
南来说或者叫南方正统论大概是辛亥革命时期开始崭露端倪的,但近年来在网络上有愈演愈烈的趋势。一方面是由于复旦早年的一些不正确的观点(主要以李辉为代表),认为所有亚洲人都是南来的,新亚洲人更是南来的, ...
MNOPS 发表于 2017-10-18 22:27
你放心,古中原人显然常染更接近现代华南人。
永的理论是戎狄非华夏,戎狄替换华夏,他的意思是源于西北的戎狄替换了中原的华夏,你如果认可他的观点,又说出华夏起源于西北的话,那么你显然是个精神分裂。
wanhuatong 发表于 2017-10-19 08:52
看,这就是一个的搞不清楚文化“华夏”与考古“华夏”的区别,就在这里bb的典型例子
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