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漫漫寻祖之路,结果出人意料

近日得到来自Yfull的消息,我和一位波兰人共享5个私有SNP,估算共祖时间是约1300年,因此在Ytree的下次更新(10月)中我们可能会形成L1029(共祖2000年)之下的一个新分支。
由于我家没有家谱,对三代以上的事情一无所知,因此DNA检测特别是Y高通是一种非常有效的工具。结合对相关史料的学习,排除了多种其他可能之后,我认为我的父系祖先有很大可能是蒙古入侵波兰带到东方的俘虏,之前信仰天主教,并在迁徙到东方后改宗伊斯兰教。

蒙古入侵波兰一共有三次战争,其中前两次战争都是蒙古取得了胜利,并抓获了对方俘虏。至于是这两次战争中的哪一次使我的祖先来到了中国,目前还不得而知。我个人倾向于第一次。

第一次战争是蒙古对战波兰日耳曼联军,其中波日联军方面包括了几百名来自巴伐利亚的日耳曼矿工组成的志愿军。在1241年的列格尼卡战役中,由于训练不足装备落后,这些日耳曼矿工大部分阵亡,但有一小部分被俘。由于蒙古缺乏金矿开采技术,因此这些矿工被送到吉尔吉斯斯坦的塔拉斯附近开采金矿并生产武器,这些矿工在法国国王路易九世派往蒙古的使者鲁不鲁乞所写的游记中被记载,年代大约是1253-1255。考虑到这时元代还未建立,不排除这些矿工或者其后裔在元代时作为色目人进入中国。至于这些矿工之外的其他人有没有作为俘虏带到东方,目前是没有记载的。

第二次战争是1259-1260年,蒙古的目的是掠夺小波兰地区,1260年3月底蒙古军队撤离小波兰地区时,带走了1万名左右波兰俘虏。即将和我组成新分支的那个波兰样本恰巧也是来自小波兰省,因此不排除这部分俘虏中也有人被带到东方,尽管这种可能性相比第一次是偏低的。第一次战争是长子西征,由于窝阔台去世才全体撤军回蒙古草原开会,吉尔吉斯斯坦正位于回来的路上。第二次是钦察汗国的征战,是没有道理把俘虏带到察合台汗国或者中国的。

基于Ytree的数据,我前段时间也分析了一下L1029。在提供了祖先地域的49例样本中,日耳曼语族是18例,占比36.73%。西斯拉夫语支是13例,占比26.53%。这和其兄弟分支L260有显著不同,L260的33例样本中,日耳曼语族是2例,占比6.06%,西斯拉夫语支是23例,占比69.70%。因此,L260是典型的西斯拉夫分支,而L1029是中欧分支。这点是为了说明讲日耳曼语的L1029并不是很离谱的事情。

另外在YHRD的数据库中,我有两个17STR全同样本,一个是新疆回族,一个是宁夏回族。这或许也暗示着祖先的迁徙路线。

无论如何,以上都是猜测,随着树形的不断细化也许会有其他的认识。相比测试DNA之前了解的信息已经多了太多,感谢DNA检测,而我也会持续研究L1029。

大家如有不同见解,欢迎拍砖!
R-L1029 taxonomy map (1).jpg
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不容易 ,很接近真实历史了。
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建议校长再组织一次寻根之旅,然后可以拍个纪录片了
1300年共祖,你的常染特别是E11已经没有特别明显的欧洲成分,或者说和北方回族,汉族差别不大,才1000多年,也许研究常染,民族成分,也就能看看清最近几百年的事了,还是研究Y更有意义。
金兄,你寻根方面花的钱很有价值,并不是每个支系都能细化到1000年内的。
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来自于第二次战争的可能性大。人数相差太大了。起源地也接近。
但还不能排除共同中亚起源的可能性,一个向西一个向东。
极品猥琐凤凰眼镜生物党棍左棍五毛愤青爱国
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1300年共祖,你的常染特别是E11已经没有特别明显的欧洲成分,或者说和北方回族,汉族差别不大,才1000多年,也许研究常染,民族成分,也就能看看清最近几百年的事了,还是研究Y更有意义。
大凌河 发表于 2017-9-18 18:24
确实是这样,长相、常染几乎无区别了,几百年前的故事可能只有稳定的Y或mt才能说清楚。
赞。
来自于第二次战争的可能性大。人数相差太大了。起源地也接近。
但还不能排除共同中亚起源的可能性,一个向西一个向东。
一统浆糊 发表于 2017-9-18 22:51
谢赞。

无法排除第二次的可能,只不过其可能性要低一些。第二次虽然俘虏了1万人,但首先在远东没有记载,其次也缺乏DNA证据。如果那1万人统一来华那至少应该是绿睛回回(阿兰人)的规模。其次发生在1260年的战争更可能的返乡地是钦察汗国,即里海北部地区,那里距离远东还是相当遥远的,也没有发现其他理由会使该部队返回远东。

放到R1a1a-M417层面,中亚起源问题不大,但放到L1029层面,显然其共祖过于晚近了只有2000年。L1029的父系来自于M458为代表的绳纹器战斧文化,因此基本可以确定是中欧起源。同时,目前L1029的已公布数据中并不存在亚洲样本(除了我)。
1300年共祖,你的常染特别是E11已经没有特别明显的欧洲成分,或者说和北方回族,汉族差别不大,才1000多年,也许研究常染,民族成分,也就能看看清最近几百年的事了,还是研究Y更有意义。
大凌河 发表于 2017-9-18 18:24
并非如此,目前常染色体检测还不够深入,但是提供的信息远远大于y检测的信息,我是说远远大于~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
并非如此,目前常染色体检测还不够深入,但是提供的信息远远大于y检测的信息,我是说远远大于~
imvivi001 发表于 2017-9-18 23:33
我再说直接点,如果像微基因,23魔方分析祖源成分,多少北方汉族,多少南方汉族,多少欧洲血统这些,以校长为例,连1000多年的事,检测结果上都看不太清楚,那所谓的祖源分析还有多大用,也许只能大致推算最近几百年的情况。
我倾向于第二次吧,那个时候普通矿工很难有后代到今天的,今天连蒙古人都没多少了,你在新疆和宁夏还有远亲,估计祖上肯定不是普通人,挖掘一下历史也许能找到。
""由于我家没有家谱,对三代以上的事情一无所知""--鸦片战争后,就有不少外国人到中国了,这种情形呢?
我有两个17STR全同样本,一个是新疆回族,一个是宁夏回族。
white2k 发表于 2017-9-18 14:26
新疆和宁夏的回族主要来源于中亚花拉子模国,即回回国。
我认为你的祖先也是来自于中亚。
中亚的回族在蒙古时期是仅次于蒙古人的二等民族,也是蒙古军队的主力之一。
而你那些东欧的亲戚,应该是进攻西方的蒙古军队成员的后裔,蒙古西进曾带去了大量移民,譬如俄罗斯的鞑靼、卡尔梅克等。
""由于我家没有家谱,对三代以上的事情一无所知""--鸦片战争后,就有不少外国人到中国了,这种情形呢?
salaaroc 发表于 2017-9-19 10:22
这时候回族身份就可以用来说明问题了,目前没有记载鸦片战争后的来华外国人或其后裔有成为回族的。回族基本能够说明色目起源,也就是元朝。

其次,我的常染中西欧亚极其微量,可以排除晚近移民的可能。
新疆和宁夏的回族主要来源于中亚花拉子模国,即回回国。
我认为你的祖先也是来自于中亚。
中亚的回族在蒙古时期是仅次于蒙古人的二等民族,也是蒙古军队的主力之一。
而你那些东欧的亲戚,应该是进攻西方的蒙古 ...
jinyufei 发表于 2017-9-19 12:31
我的已发现最近共祖只有1300年(晚唐),2000年的共祖70多例高通样本全在欧洲。排除中亚的可能性是因为中亚还没测出过L1029,甚至其上游4500年历史的M458也非常罕见。无法想象这些人在东汉后期先从欧洲统一迁到中亚,然后又一个不差的全部伴随蒙古军队西征,最后都留在中欧。

回族中不止是中亚回回人,而是包括了很多民族在内的色目人以及信仰伊斯兰教的蒙古人和汉族人。明朝初期回族才开始形成,根据我了解的资料,也并不是所有的色目人都进入了回族,而是三大一神教进入了回族。其他的色目人都融入了汉族和其他少数民族。
15# white2k
元朝时期,色目人就是指回回人。
共祖在晚唐,这说明你跟他们是远亲,早在1300年就分家了,但仍然是在一个回回国中。
中亚还没有测出,那是因为中亚回回国人几乎全部(整体)回到了中国。
本帖最后由 white2k 于 2017-9-19 13:23 编辑
我倾向于第二次吧,那个时候普通矿工很难有后代到今天的,今天连蒙古人都没多少了,你在新疆和宁夏还有远亲,估计祖上肯定不是普通人,挖掘一下历史也许能找到。
大凌河 发表于 2017-9-19 08:53
第二次蒙波战争是钦察汗国第四任君主别儿哥带队的,战胜了退军后不回国,而把俘虏给送到中亚的可能很小,带到中国更几乎是不可能。在当时钦察汗国、察合台汗国、伊尔汗国和元帝国都是不同的国家,不再是第一次长子西征时的大蒙古帝国时代了。

因此,那1万名俘虏 更可能是被带回到了钦察汗国,这或许解释了为什么俄罗斯会存在L1029。目前是找不到钦察汗国的俘虏进入中国的合理解释的。

第一次带回来的矿工主要说明了一个问题,就是证实了那次西征确实把俘虏不远万里的带到了东方。合理的推测是可能带回来的不止是矿工,或许还有其他蒙古人所需要的人,只不过在历史记载中没有提到过矿工之外的存在。
我觉得你把范围缩的太小了,这样很容易把真实的结果放在范围外。我觉得把范围定在和蒙古接触的,欧洲的日耳曼人和斯拉夫人都算上,不能因为现在在波兰,波兰多,就认定古代也是从波兰过去了的。这样,包括者别,速不台将军他们第一次和欧洲接触也应该算上,这算第一次,也是有可能的。而拔都他们长子东征算第二次。第三次别儿哥他们我觉得反而可能性最小了。
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我觉得你把范围缩的太小了,这样很容易把真实的结果放在范围外。我觉得把范围定在和蒙古接触的,欧洲的日耳曼人和斯拉夫人都算上,不能因为现在在波兰,波兰多,就认定古代也是从波兰过去了的。这样,包括者别,速不 ...
大凌河 发表于 2017-9-19 13:39
同意,蒙古在欧洲征战范围并不小,除了入侵波兰,还有波西米亚、西里西亚、摩拉维亚、匈牙利等地区,还有东欧的基辅罗斯等。现在看来,想找到具体哪一次是很难的。

我提到长子西征那一次并不是为了说明具体的来源地,即地理范围不需要缩得太小,但时间范围可以,目前看最大的概率还是在1223-1242这20年间,从入侵基辅罗斯开始,到窝阔台去世结束。
Yfull上有各种Group,你找个R的,进去问问,既然是R嘛,他们肯定比我们懂得多,最好能具体到欧洲那些家族是你这支,之后再去查查历史,看看那些家族参战没有,和蒙古有什么关系。1000多年的事,混得和北方汉族差不多,很大可能校长你祖上通婚的对象主要不是那些欧洲中亚血统多的色目人。就是很可能和信教的汉人,或者女真人契丹人编在一起了,不知道和你17STR全同的那些人,他们有没有什么欧洲记忆,有空看看能不能联系上他们。
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