返回列表 回复 发帖
帝喾娶了有娀氏的两个女儿为妃,大女儿简狄,小女儿建疵,两人都长得美丽动人。有一天,两人在亳都(今河南商丘)旁的玄丘河沐浴之时,突然有两只玄鸟飞来,落到河边戏水。等到玄鸟飞走时,两人发现岸边留下一枚玄鸟蛋,于是争抢鸟蛋。简狄一边跑,一边把鸟卵含在嘴里,却不小心吞进肚里,竟然怀了胎生下了契

契(生卒年不详),子姓,名契,又名卨,别称"阏伯"。契是帝喾与简狄之子、帝尧异母弟。被帝尧封于商(今河南省商丘市)主管火正,其部族以地为号称"商族",契成为商族始祖

契父系单倍群来历不明
后稷,简称“弃”。是黄帝嫡裔、帝喾之子、周朝君主的先祖。他的母亲为有邰氏之女姜原(一作姜嫄),为炎帝后裔。
姜原出野,践一巨人足印而怀孕,生下姬弃以不祥被遗弃。先扔于狭窄的道路上,牛羊经过避开走,不践踏 ...
hxr7353 发表于 2018-6-25 13:05
忽然想到昆冈古墓身形长大的古代“羌人”遗骸,其竖窄门牙很有特色,在山顶洞、古埃及、以及据说南美洲都有这种齿型。为什么不检测一下基因呢?有什么石破天惊的发现,甚至可以发《三思》、《内质》呀,得带出多少人呢!
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
帝喾娶了有娀氏的两个女儿为妃,大女儿简狄,小女儿建疵,两人都长得美丽动人。有一天,两人在亳都(今河南商丘)旁的玄丘河沐浴之时,突然有两只玄鸟飞来,落到河边戏水。等到玄鸟飞走时,两人发现岸边留下一枚玄鸟蛋 ...
hxr7353 发表于 2018-6-25 13:07
按你这思考逻辑,刘邦父系来历也是不明啊,一切都是不明,由你们说了算。古人加以神话用语也当成了历史。吞鸟暖能怀孕吗?踩脚印能怀孕吗?示范给我们看看?
博客 http://blog.sina.com.cn/bcrj1
分子人类群:237476545
微信公众号:鹰蛇之夏(ID:bcrj-wmjy)
加上1#链接的主帖,浏览量突破八万了!
晋,周的老诸侯国,应该是R1a,很可能还是L664,而Q应该是靠近匈奴。
晋,周的老诸侯国,应该是R1a,很可能还是L664,而Q应该是靠近匈奴。
xxx 发表于 2018-7-6 14:39
你先去了解一下Q的分支吧。汉人Q和匈奴Q不一样。
本帖最后由 Hanhe 于 2018-7-6 18:06 编辑
晋,周的老诸侯国,应该是R1a,很可能还是L664,而Q应该是靠近匈奴。
xxx 发表于 2018-7-6 14:39
请学会先看帖子!不然天天重复想象,没什么意义的。
科学研究不是竞猜。
本帖最后由 Hanhe 于 2018-7-6 18:45 编辑

坛里好多人有这个习惯,比如前段时间测出那例匈奴大墓是R,有人就发挥成单于了。其实,自己去搜索一些相关专业研究,比如中科院考古所乌恩的文章,就不会乱扯了。

https://wenku.baidu.com/view/849123a30029bd64783e2c41.html
本帖最后由 Hanhe 于 2018-8-16 18:42 编辑

http://www.ranhaer.org/viewthread.php?tid=38276&;page=1#pid552396
我没读过剪径者介绍的这本书,但这两年也有同样的感觉:相当一部分中国人的“文明史真的很短。”
从古史看,四千年前虽然存在众多的古帝,但文化、血脉上留下完整记忆的只有夏商周,这就是中国文明史的起点。
如我研究,姬周是Q-M120无疑(明白横北属晋就知道这是实测结果),按史书夏商也应是Q系。先周擅长农业,所处地理位置,也便于接触青铜技术与习得游牧民族特长。相对内地农耕渔猎的松散部落,在技术、军事、文化上,都占有绝对的优势。无论是古史还是分子人类学检测结果,都表明这支人口初期并不多。

由于大洪水,夏禹联合各部落治水,虽然治水的规模与范围并没有后世想象的那么大,但对周围人口的影响却非常大,与之有接触的部族都留下了夏文化的印记。但真正的夏族,仍然是自成一体,即使与部分部落联姻,血缘融合也很有限。
商朝的地域也不大,军事上主要精力是对夏遗族的战争,对其他部落的用兵虽然也不少,但实力不是同一级别。商族与其它部族的血缘融合情况不甚清楚。夏晚期,先周自窜于戎、狄,开始融入北狄与西戎,这里的戎主要指西羌土著与分布在黄河、长江上游的O系人口,从此开始了Q系与O系的真正融合。
从我展示的资料来看,西周至春秋初期,周族除了长期与齐姜联姻以外,与血缘相近的北狄通婚也较多,还存在族内通婚甚至子继父妾。别以为后者是个别现象,汉代匈奴、晋代北方民族仍有这个习俗,应该普遍存在于早期北方人口。只是在汉文化中,被早期的“周礼”与后世的儒家文化掩盖了。汉代以后,北方主流人口变化频繁,但北狄、西周的文化影响并没有消失。包括婚俗、葬俗,从匈奴到元蒙都有遗存。(这里附一条信息:俄国人认为鲜卑发源于西伯利亚,中国境内的鲜卑是其散族)

春秋是周文化的鼎盛时期,那些礼制、古书都是这个时期的文化建设成果。后世按当时观点,认为是“礼崩乐坏”,除了指诸侯们分家夺权,还指当时周人对文化规范的苛求。这种文化建设一直延续至汉代甚至晋代。
汉文化其实就是周文化。我以前说过,汉代政治舞台上活跃的是周族后代与新贵,晋代仍是这一批人。到了唐代,他们的影响已经不敌北方崛起的新贵,再经过五代十(六)国,华夏遗存与前两批新贵都没落了。在宋代,周汉文化已转化为平民文化。与“崖山之后无华夏”巧合的是,此后古华夏人口在政治舞台上已没有任何优势。

纵观中国的文明,似乎始于玉文化。从人种不明的红山玉文化算起,也就七八千年。按官方说法,始于三代,满算到黄帝时期也就五千多年。所以现在特别重视良渚、石峁古城。
按我上述观点,今天人口占绝对优势的O系,融入先进文明的时间可分两个阶段:一是玉文明至夏朝,上层人口Y基因类型未知。从考古迹象看,当时中原人口也很复杂,说不定存在达尼、波利尼西亚、高加索人种;二是周朝,大规模的融合应在东周。第二阶段政治舞台上大多不是O系,但这两阶段的玉文化似乎一脉相承。
汉朝开发了当今中国境内的大部分人口,但对岭南、西南地区的底层民众,影响却有限。多次战乱导致人口南迁,中国人口的体质在宋代才形成今天的格局。至于文化教育,偏远地区到了近现代才有根本性的改观。

在过去的两千多年中,我们一直从诗经、左传、史记等史书中吸取智慧。更易于理解与传播的汉语成语,多由此产生。
今天仍有少数人不承认姬周文化对中国文明的贡献,就如网络喷子无知自大,可能与其族群汉化较晚有关。我参加过一两次全国性的姓氏源流研讨会,也有类似感受,三百年前的祖宗墓地在哪里都不知道,却用明清时编制的族谱力证是正宗的姬周后人。(汉~唐时期中下层是没有家谱的。对这两种现象,后面的话只能在非正式场合讲。)由此可知,提升国人的整体素质,还任重道远。
历史是变迁的,承认过去落后或没落,并没有什么不光彩,更重要的是当今与未来。我们在肯定华夏文化教化民众的同时,也要去其糟粕,吸收当代的先进文明成果,作到与时俱进。
1

评分次数

150# Hanhe

说得挺好,很有见地。姬周或其在北方和西北方的亲族属于M120的可能性还是很大的,而商在我看来属于C2南支的可能性挺大,发源地在燕南冀北一带。至于夏,因为目前没有发现确凿无误属于夏的遗址,所以夏存在没存在过还是个疑问。如果二里头是夏都的话,那么根据二里头母系那篇文章的说法,二里头的母系比较接近今天山东和辽宁人,内蒙东部蒙古人,韩国人以及本州日本人,夏人北来的可能性也很大。
探究人类学真相,为南方民族发声
本帖最后由 历史的天空 于 2018-7-8 21:05 编辑
150# Hanhe  

说得挺好,很有见地。姬周或其在北方和西北方的亲族属于M120的可能性还是很大的,而商在我看来属于C2南支的可能性挺大,发源地在燕南冀北一带。至于夏,因为目前没有发现确凿无误属于夏的遗址,所以 ...
MNOPS 发表于 2018-7-8 13:29
脱离历史和典籍记载,猜想分子分类学,在没有古DNA证据情况下,就完全是盲人摸象。

典籍记载是啥?周人祖先弃和商人祖先契有一个共同的爹帝喾。时间大约5200年。
不符合典籍记载的乱猜,就是否定典籍记载。商周共祖帝喾,大量典籍记载,谁有本事给先否定了,再去意淫商是C2南支。请问C2南支甲骨文起源在哪里?

没有一点概念,就是乱弹琴。
博客 http://blog.sina.com.cn/bcrj1
分子人类群:237476545
微信公众号:鹰蛇之夏(ID:bcrj-wmjy)
本帖最后由 Hanhe 于 2018-7-22 10:34 编辑

一、微基因检测44名孔姓人Y基因类型(只列出大类)
C        3人        6.82%
N        3人        6.82%
O1        12人        27.27%
O2        20人        45.45%
Q        5人        11.36%
R1a        1人        2.27%

二、曲阜孔氏1118人检测结果(17个Y-STR)
C3    46.06%
Q1a1  27.01%
O3    20.66%
O1    1.25%
R     1.16%
N     0.9%
O2    0.89%
C3c   0.54%
G     0.09%
J     0.09%
其它  1.34%

三 、梅州客家人355例 32 Y-STR 数据(多种姓氏)
O1a-M119        18.3%
O1b1a1-PK4      13.5%
O1b1a2-Page59    1.9%
O1b2a2a-L682     0.2%
O1b12a2b-F940    0.7%
O2a1c-JST002611 15.7%
O2a2a-M188      11.3%
O2a2b1a1-M117   19.4%
O2a2b1a2-F444    8.4%
C2c1a1-CTS2657   0.3%
C2c1a2-F1319     0.8%
C2c1b-F845       3.7%
D1a1-M15         1.1%
F2-M427          0.3%
N1a-F1206        0.2%
N1b-F2930        3.7%
其它             0.5%
(来源:International Journal of Legal Medicine 2018)

四、168名韩姓人Y基因类型(微基因,2018.7.21。只列出大类)
C        11人    6.55%
D        5人           2.98%
J1        1人           0.60%
J2        3人           1.79%
N        19人          11.31%
O1        15人           8.93%
O2        100人  59.52%
Q        9人           5.36%
R1a        3人           1.79%
R1b        2人           1.19%
本帖最后由 Hanhe 于 2018-8-2 06:57 编辑

应该能看出名堂了吧!

1.O1与商周主流一起混的人数不多。(曲阜孔中O1几乎可忽略,韩姓人中O1比例远小于全国平均值)
2.对曲阜孔氏中的C、O3(今O2)进行中级检测,如果不类聚,则可排除其中的一种类型甚至两种类型。(Q1a1基本可以肯定是M120)
3.梅州客家人代表了唐-宋期间逐步南迁的中原平民,以及沿途融合的其他人。
本帖最后由 Hanhe 于 2018-8-2 10:14 编辑

与倗有关的楚国淅川墓的资料见《杂谈系列九、十》:

http://www.ranhaer.org/thread-38290-1-1.html
153# Hanhe

梅州客家人M119和PK4的比例都偏高,M188的比例也不低,应该沿途融合了不少荆蛮
探究人类学真相,为南方民族发声
Y-QM120单倍群简介_兵策儒剑_新浪博客  http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102xc0h.html
博客 http://blog.sina.com.cn/bcrj1
分子人类群:237476545
微信公众号:鹰蛇之夏(ID:bcrj-wmjy)
我的K47:
东亚 42.894 %
中国南方人 32.631 %
原始南岛语族群 7.969 %
通古斯语族群 5.424 %
马来人 3.710 %
藏缅族群 3.508 %
中南半岛人 2.933 %
蒙古人 0.680 %
北美印第安人 0.215 %
(其它均为0.001%)
端正夏商周史观:三晋之源纪行(1)_兵策儒剑_新浪博客  http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102xiym.html
端正夏商周史观:三晋之源纪行(2)_兵策儒剑_新浪博客  http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102xiyn.html
博客 http://blog.sina.com.cn/bcrj1
分子人类群:237476545
微信公众号:鹰蛇之夏(ID:bcrj-wmjy)
本帖最后由 Hanhe 于 2018-9-17 22:29 编辑

很好!是得走出去宣传,让世人知道专家此前说法可能存在错误。不过,对存疑之处最好别说死。特别是明显存在问题的横北M2墓主即晋武公、霸伯即晋文公,这样会减弱我们论证的可信度。此外,在正式的文章中,最好能尊重横北、翼城大墓分属晋国小宗与大宗的首倡权。

看到西周墓存在疑似埃及草纸的物证,再由《说文解字》“藉,祭藉”想到西周的藉田。
我在主帖中提到戎人抗议周宣王不藉田,应在晋国西面(约在今新绛县境内,附近有稷山。晋景公迁都于新田,新田地名应与早期的藉田有关),是晋穆侯“千亩之战”所在地,有一位专家也有这个看法。
有关周王朝的藉田,只见于西周,所在地有多种说法。为什么东周时期没有记载周王藉田?当然,藉田礼还是保存下来了,而且贯穿于整个封建王朝。
以前一直认为“藉田”是周王室的粮食基地兼社祭地,现在想到:早期的藉田,是否就是种植纸莎草的河滩地?这个想法太大胆,但可据此寻找线索!

刚才在网上查了一下纸莎草,其实在中国并不少见,我老家就有,小时候见过。
从今天地图看,人们沿汾河东岸的襄汾到达临汾与平阳更近便,可晋国人口实际是沿浮山县山区迁徒。可能汾河沿岸属于河滩地,不适合种粮(粟、黍),却适合种植纸莎草。至于迁徒路线,可能与襄汾山高、汾河沿岸河汊多且宽有关,不适合大队人马通行。
为什么莎草纸失传了?可能不如竹简取材容易、种植莎草受地域限制。
本帖最后由 Hanhe 于 2018-9-17 13:54 编辑

此前忘记一处交待了。为什么横北多座墓中存在倗伯青铜器?这是因为,只有周王室与诸侯才能铸造青铜器。为了褒奖对晋室小宗有功人员,倗(庄)伯才将自己的青铜器作陪葬,包括横北M2毕氏墓。因为对象级别不同,所以横北“14座倗伯墓”中的鼎数相差很大,人员也包括非晋国公族(Y基因不同)。
返回列表
baidu
互联网 www.ranhaer.org