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周朝建立以前中原地区一个姬姓国也没有。

周朝建立后大封同姓国于中原,从此中原才有姬姓国。
周天子的史官史伯在《史伯论兴衰》中提到昆吾霸于夏,大彭、豕韦霸于商。夏商两朝中原地区的诸侯之长均出自祝融氏。夏商两朝中原地区拥有方国数量最多的就是祝融八姓。
李学勤先生就说过商朝祝融八姓环处中原。其实环处中原是不正确的,他们就在中原腹地。
《左传》提到过祝融是五行官之一。是官名不是人名。湖南衡山的祝融不是楚国的祖先。。。郑州祝融之墟的祝融才是楚国的祖先。



《尧书》里说羲仲,羲叔,和仲,和叔为了确定春分,夏至,秋分,冬至分别宅于东南西北。所以《周礼》中春神句芒,夏神祝融,秋神蓐收,冬神玄冥之所以和东南西北对应是为了确定春夏秋冬的原因。。。大火星夏天在正南方这些是担任祝融的要和南方对应的原因。

祝融氏也是氏出多元的。
司马迁的祖先是祝融黎。
楚国的祖先是祝融吴回。
湖南衡山的祝融是容光。
炎帝的后代祝融是共工氏和四岳氏的祖先。
氏出多元而已。就像同姓李,同姓刘,同姓王,y染色体却不一样。





祝融八姓才是中原土著。周朝建立以前中原一个姬姓诸侯国也没有。
本帖最后由 巫史文明 于 2017-10-6 12:12 编辑

《尧书》里说羲仲,羲叔,和仲,和叔为了确定春分,夏至,秋分,冬至分别宅于东南西北。所以《周礼》中春神句芒,夏神祝融,秋神蓐收,冬神玄冥之所以和东南西北对应是为了确定春夏秋冬的原因。。。大火星夏天在正南方这些是担任祝融的要和南方对应的原因。


祝融氏也是氏出多元的。
司马迁的祖先是祝融黎。
楚国的祖先是祝融吴回。
湖南衡山的祝融是容光。
炎帝的后代祝融是共工氏和四岳氏的祖先。
氏出多元而已。就像同姓李,同姓刘,同姓王,y染色体却不一样。



祝融八姓才是中原土著。周朝建立以前中原地区一个姬姓国也没有。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-10-6 17:22 编辑

如果以姬周典型的联裆鬲考察夏商时代先周族群的分布地,显然,是非常局限的,不要说河南的中原腹地,就是关中地区,也远不如高领袋足鬲标记的羌戎族群强势。

姬周联裆鬲的起源比较模糊,但鬲文化体系整体比较清晰,晋陕蒙交接地区的光社(白燕)-朱开沟-寨峁(石峁)文化区域作为鬲文化的最早发源地,应当没有大的问题,鬲不是关中地区的土著文化因素。邹衡等人认为光社文化是姬周之源。这个区域就是后世北狄系及其先祖人群的核心活动区域。

即使不考虑曾经分布更广泛且被姬周近于整体同化的刘家文化羌戎族群,就是姬周本身的起源也与北狄系统有些千丝万缕的关联。
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姬周說漢語,若說姬周來自北狄,則北狄中大部份都是漢語乎?
姬周說漢語,若說姬周來自北狄,則北狄中大部份都是漢語乎?
尼安德特人 发表于 2017-10-7 01:00
周人的联盟是以刘家文化的高领袋足鬲为典型器物的,在周人崛起前,这种文化因素是先周文化的主体,所以,先周的底层当以西戎为主体,后者古汉藏语族。北狄系统与其相关。中原上古华夏族当与F5标记的上古西戎古汉藏语族无关,而其语言作为底层,与西北融合而来的古汉藏语融合,形成现代汉语的核心源流。
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姬周說漢語,若說姬周來自北狄,則北狄中大部份都是漢語乎?
尼安德特人 发表于 2017-10-7 01:00
藏人缅人最初讲汉语吗?

周人的联盟是以刘家文化的高领袋足鬲为典型器物的,在周人崛起前,这种文化因素是先周文化的主体,所以,先周的底层当以西戎为主体,后者古汉藏语族。北狄系统与其相关。中原上古华夏族当与F5标记的上古西戎古汉藏语族无关,而其语言作为底层,与西北融合而来的古汉藏语融合,形成现代汉语的核心源流。
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本帖最后由 巫史文明 于 2017-10-7 07:56 编辑
如果以姬周典型的联裆鬲考察夏商时代先周族群的分布地,显然,是非常局限的,不要说河南的中原腹地,就是关中地区,也远不如高领袋足鬲标记的羌戎族群强势。

姬周联裆鬲的起源比较模糊,但鬲文化体系整体比较清晰 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-10-6 17:17
周朝建立以前中原地区确实一个姬姓国都没有。所以中原地区新石器晚期的文化绝对不属于周人。从山海经的描述来看周弃是居住在靠近北狄之国的地方。


另外西周初年楚国只有丹水流域,今天的湖北绝大部分原本都不属于楚国。湖南,江西,贵州,安徽,江苏都是春秋以后并入楚国的。看不惯一些人把整个南方的新石器文化都说成是楚人的文化。《楚居》与《楚世家》一致楚得国号于周代。即便商朝有楚国那也只是另一个国家,同国号不同国而已。类似山东曾国和湖北曾国。。
楚国发源于今天的郑州,西周时期郑州的郐国就是证据。商朝中原的诸侯霸主豕韦也是楚国的同族。
不是传说有一个有邰氏吗?周人发迹是比较晚,之前不显赫。
不是传说有一个有邰氏吗?周人发迹是比较晚,之前不显赫。
三群孤雁 发表于 2017-10-7 08:12
有邰氏是周弃母亲的部落,姓姜。
9# 巫史文明 不是传说封给了周弃,成了周人最早的根据地吗?诗经也说周祖最早是家于有邰。
9# 巫史文明 不是传说封给了周弃,成了周人最早的根据地吗?诗经也说周祖最早是家于有邰。
三群孤雁 发表于 2017-10-7 08:41
有邰氏又不在中原。
本帖最后由 三群孤雁 于 2017-10-7 08:57 编辑

11# 巫史文明 你的中原是指河洛吗?河洛一带本来就不是周人的传统势力范围。(不过河洛倒成了周人的归宿,战国时的“周人”基本等于“洛阳人”。)
四渎之内啊。东为江,西为河,北为济,南为淮。
11# 巫史文明 你的中原是指河洛吗?河洛一带本来就不是周人的传统势力范围。(不过河洛倒成了周人的归宿,战国时的“周人”基本等于“洛阳人”。)
三群孤雁 发表于 2017-10-7 08:54
四渎之内啊。东为江,西为河,北为济,南为淮。

太昊之墟,黄帝之墟,颛顼之墟,还有帝喾先后定都的商丘,洛阳都在这个范围。
周人母系邰氏,应当在考古上对应郑家坡遗存中的高领袋足鬲标记的文化体系,关中地区羌戎的刘家文化因素。
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姬周联裆鬲的起源比较模糊,但鬲文化体系整体比较清晰 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-10-6 17:17
邹衡为了凑光社起源说,硬从其中屈指可数的几个联裆鬲找西周联裆鬲之源。光社仍是袋足鬲,联裆鬲应该是别处过来的。联裆鬲与其它鬲有本质不同,其它鬲要先制作袋足,联裆鬲没这个步骤。它的形制在其它鬲分布区内没有渊源,倒是在山东龙山文化里有联裆鬶的存在。
O3a3c* (M134+, M117-)
鬲文化肯定不是郑家坡等先周地区的土著文化因素,晋陕蒙交界区域作为鬲文化的发迹之地,不会有任何问题,也就是发迹于邹衡等说的光社文化(白燕)圈,或者朱开沟文化,寨峁文化区域。可能是受土著文化启发,鬲还演化出一些地方类型,比如花边鬲,商氏高尖足鬲,夏家店系统的筒腹鬲,刘家文化系统的高领袋足鬲等等。周人的联裆鬲并不是特例。

另外,周人联裆鬲制作工艺要比羌戎的高领袋足鬲更简洁,这与姬周祖先四处行国,频于迁徙的历史是吻合的。
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可以这么说,联裆鬲和袋足鬲的区别有如鸟和蝙蝠。尽管长得像,联裆鬲在技术上并不接近袋足鬲而是联裆鬶,正如蝙蝠进化上接近人而不是鸟。联裆鬲最多只能说是受袋足鬲的启发,绝对不会是从袋足鬲里进化而来的。

另外,你可以说周人频于迁徙,但联裆鬲可不是这样,它一直稳定的主要分布于陕西中部。实际上,号称频繁迁徙的地区,用的都是袋足鬲。
O3a3c* (M134+, M117-)
可以这么说,联裆鬲和袋足鬲的区别有如鸟和蝙蝠。尽管长得像,联裆鬲在技术上并不接近袋足鬲而是联裆鬶,正如蝙蝠进化上接近人而不是鸟。联裆鬲最多只能说是受袋足鬲的启发,绝对不会是从袋足鬲里进化而来的。

另 ...
hercules 发表于 2017-10-7 16:22
完全缺乏依据的说法。

从武功郑家坡到岐山区域,无非缺乏自窜于戎狄间这个时代,在西北地区的典型联裆鬲一个缺环而已。这并不难理解,联裆鬲在东迁崛起前一直是弱势文化,处于从属地位,在西北地区没有取代军事优势也正是他们迫不得已南下岐山的原因。
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可以这么说,联裆鬲和袋足鬲的区别有如鸟和蝙蝠。尽管长得像,联裆鬲在技术上并不接近袋足鬲而是联裆鬶,正如蝙蝠进化上接近人而不是鸟。联裆鬲最多只能说是受袋足鬲的启发,绝对不会是从袋足鬲里进化而来的。

另 ...
hercules 发表于 2017-10-7 16:22
完全缺乏依据的说法。

从武功郑家坡到岐山区域,无非缺乏自窜于戎狄间这个时代,在西北地区的典型联裆鬲一个缺环而已。这并不难理解,联裆鬲在东迁崛起前一直是弱势文化,处于从属地位,在西北地区没有取代军事优势也正是他们迫不得已南下岐山的原因。
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