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Ancient genomes of early Upper Paleolithic foragers

本帖最后由 sahaliyan 于 2017-10-6 20:24 编辑

Martin Sikora et al.
Abstract
Present-day hunter-gatherers (HGs) live in multilevel social groups essential to sustain a population structure characterized by limited levels of within-band relatedness and inbreeding. When these wider social networks evolved among HGs is unknown. Here, we investigate whether the contemporary HG strategy was already present in the Upper Paleolithic (UP), using complete genome sequences from Sunghir, a site dated to ~34 thousand years BP (kya) containing multiple anatomically modern human (AMH) individuals. We demonstrate that individuals at Sunghir derive from a population of small effective size, with limited kinship and levels of inbreeding similar to HG populations. Our findings suggest that UP social organization was similar to that of living HGs, with limited relatedness within residential groups embedded in a larger mating network.

http://science.sciencemag.org/content/early/2017/10/04/science.aao1807
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三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
Individual        Coverage        Sex        mtDNA        Y-DNA        Age(calBP)
Sunghir 1        1.11                M        U8c        C1a2        33,875-31,770
Sunghir 2        4.08                M        U2        C1a2        35,283-33,185
Sunghir 3        10.75                M        U2        C1a2        35,154-33,031
Sunghir 4        3.87                M        U2        C1a2        34,485-33,499
Sunghir 5        0.001                -        -        -        30,780-29,746*
Sunghir 6        4.19                M        W3a1        I2a1b2        730-850*
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三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-10-6 22:58 编辑

越来越多的证据可以支持克鲁马农人作为备选现代欧洲人的父系血统贡献者,也并不比他们同时代”灭绝”的尼安德特人强太多。

多年前,众多信徒坚信R共祖在旧石器时代,所以,R在旧石器时代就是欧洲的土著。我对比质疑,提出一个旧石器时代史前族群留下ydna的概率非常低,是一种幸存者模式。那个年代当我提出尼安德特人很可能对现代人有血统贡献时,是没有人相信的。事实上,最初我在面对mtdna和ydna方面证据时,我提出这种可能性也单独思量多次。
尼安德特人所代表的早期智人同欧洲晚期智人是有过基因交流的,有考古上的证据。只不过,他们没有成功的生存下来,生存下来是3万到3.5万年前的一个中亚产生R突变的男人。而且,不光尼安德特人没有留下他们的y或mt,这个中亚男人身边可能成百数千的同族也没有做到。这个男人作为族群中唯一个幸存者的机率可能不到1%,但人类的演化就是在这1%的偶然性中展开的。

分子人类学在自诞生起就讲的是一个极具戏剧性的人类演化过程,十余万年前的一个非洲男人和女人作为百万年进化史上的唯一幸存者,本身就是一个万分一机率的偶然事件。当有一天分子人类学有能力精确分析早期智人同现代人群之间关系之后,随时可能讲出一个更具偶然性的故事。特别当体质学上早期智人到晚期智人之间的延续性特征存在时,这个偶然的人类演化事件更可能比我们猜想的更具戏剧性。

Yungsiyebu 发表于 2009-1-21 16:02
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
尼安德特人所代表的早期智人同欧洲晚期智人是有过基因交流的,有考古上的证据。只不过,他们没有成功的生存下来,生存下来是3万到3.5万年前的一个中亚产生R突变的男人。而且,不光尼安德特人没有留下他们的y或mt,这个中亚男人身边可能成百数千的同族也没有做到。这个男人作为族群中唯一个幸存者的机率可能不到1%,但人类的演化就是在这1%的偶然性中展开的。

分子人类学在自诞生起就讲的是一个极具戏剧性的人类演化过程,十余万年前的一个非洲男人和女人作为百万年进化史上的唯一幸存者,本身就是一个万分一机率的偶然事件。 ...
Yungsiyebu 发表于 2009-1-21 16:02
“幸存者”这个词在此处的语义不够精准。事实上我们都是那个时代的先祖们的继承者,他们流传给我们的DNA的几率几乎都是一样的。而留给我们y或mt marker的只不过是其中一部分“幸运者”而已,其中当然包括现在在亚欧大陆已经比较罕见的y-C1a人群了,尽管当年他们曾经是这个大陆西部高纬度地区的绝对“统治者”,我是说绝对,几乎没有之一~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-10-7 01:56 编辑
“幸存者”这个词在此处的语义不够精准。事实上我们都是那个时代的先祖们的继承者,他们流传给我们的DNA的几率几乎都是一样的。而留给我们y或mt marker的只不过是其中一部分“幸运者”而已,其中当然包括现在在亚欧 ...
imvivi001 发表于 2017-10-7 00:09
你要先确定真是祖先吗?我讨论多年的核心问题,很多都是围绕这这种想当然的万古一系逻辑,比如R这种欧洲怎么可能不是欧洲最早的现代居民,至少也应当是新石器农业文明的创造者,青铜时代前后的外来征服者对他们来说是不可想象的。远远早于分子人类学兴起之前,体质人类学的证据早已经明显观察到,所有欧洲现代居民都与克鲁马农人的种系差异明显。这种巨大的种系差异,让现代欧洲主流父系标记同其相关的可能性变得非常微弱。相反,就像现代华北和华南汉族与古西北类型无异,现代欧洲人与两支战斧文化种系非常接近,而后者与欧亚草原上的始祖文化密切相关,所以,对R的推测是有些考古和人类学基础数据支撑的,在这种逻辑下,推测的结论未必万无一失,但至少几率更高,尼人混血同样有些大量的考古和人骨证据支持存在,只不过因为人数太少,经过几轮混血人骨上就无法观察了。
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另外,v20广泛见于旧石器时代的西欧亚各地,也是对C沿海迁移这种见于专业期刊的主流学术论点的重大打击。这个话题,也是我多年以来多次论述,反对的论点,目前的证据,越来越清晰了。
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你要先确定真是祖先吗?我讨论多年的核心问题,很多都是围绕这这种想当然的万古一系逻辑,比如R这种欧洲怎么可能不是欧洲最早的现代居民,至少也应当是新石器农业文明的创造者,青铜时代前后的外来征服者对他们来说 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-10-7 01:51
当然是,definitely and absolutely! 那个幸运的R先祖(以他为例)只不过提供了百分之一或者不到的DNA给现在的后代,这是常识,无需我教你。
多研究一下auDNA吧,免得迷失了还不自知~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
另外,v20广泛见于旧石器时代的西欧亚各地,也是对C沿海迁移这种见于专业期刊的主流学术论点的重大打击。这个话题,也是我多年以来多次论述,反对的论点,目前的证据,越来越清晰了。
Yungsiyebu 发表于 2017-10-7 02:00
我看未必,C1a可以走沿岸路径,不过完全可以率先在印度与大部队分离而北上~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
我看未必,C1a可以走沿岸路径,不过完全可以率先在印度与大部队分离而北上~
imvivi001 发表于 2017-10-7 09:06
问题考古证据在哪,欧亚大陆北方石叶工业谱系清晰,包括NO*所在的西伯利亚石叶工业,V20所在的石叶工业,那么,沿海迁移的考古遗存在哪里?一种假设,可以随便提,你说外星人空降地球,也无法排除可能性,但一种说法的可信度取决于证据链是否完善。

沿海迁移领域是建立在ystr多态性基础上,随着ysnp谱系的建立,那些认为印度C的ystr高,所以遗传多态性多的说法早已经破产,因为印度的C基本都是C5等几个末端支系而已,类似早期判断印度R1a1印度str多态性最高,现在在snp分型后,都被证明是错误的。

证据错误,沿海迁移的假说就没有任何基础,不攻自破了。
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类似,建立起M117西南起源说(云南中科院)自己东南亚起源说(复旦)的理论基础都是,M117+的str多态性以西南或者东南亚最高,在近些年snp谱系的完善后,这些假说都没有任何基础,没有再提的必要性了。
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问题考古证据在哪,欧亚大陆北方石叶工业谱系清晰,包括NO*所在的西伯利亚石叶工业,V20所在的石叶工业,那么,沿海迁移的考古遗存在哪里?一种假设,可以随便提,你说外星人空降地球,也无法排除可能性,但一种说 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-10-7 12:08
不要又在这臆想,上个世纪分子人类学还没发展起来的时候就有沿海迁徙学说了。比如,现代人向西欧的迁徙路线就有两条,一条沿海岸线直达西班牙,还有一条由内陆到达法国。前者叫pre 奥瑞纳,后者叫pro奥瑞纳。你这里大概将沿海迁徙说理解为早期人类只沿海岸线迁徙了。沿海快通道模型认为早期人类沿海岸线比内陆路线快而已,谁也不否定还有内陆路线。
O3a3c* (M134+, M117-)
问题考古证据在哪,欧亚大陆北方石叶工业谱系清晰,包括NO*所在的西伯利亚石叶工业,V20所在的石叶工业,那么,沿海迁移的考古遗存在哪里?一种假设,可以随便提,你说外星人空降地球,也无法排除可能性,但一种说 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-10-7 12:08
那六万年前的EE人群是如何抵达澳洲的? by air? 或者难道亚欧大陆人群起源于澳洲?  哈哈哈
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
      那六万年前的EE人群是如何抵达澳洲的? by air? 或者难道亚欧大陆人群起源于澳洲?  哈哈哈
imvivi001 发表于 2017-10-7 14:51
你这就是抬杠了,早年沿海迁移理论考察的是整个c群,基础是沿海区域str多态性高于内陆,如今理论基础被snp细分结果彻底打破,你倒过来头来讲,那些沿海区域的小分支,是沿海迁移的,你不觉得可笑吗,如果你没事闲着想扯皮玩,换个版面。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
不要又在这臆想,上个世纪分子人类学还没发展起来的时候就有沿海迁徙学说了。比如,现代人向西欧的迁徙路线就有两条,一条沿海岸线直达西班牙,还有一条由内陆到达法国。前者叫pre 奥瑞纳,后者叫pro奥瑞纳。你这里大 ...
hercules 发表于 2017-10-7 13:02
滚刀肉,现在讲早年建立起分子人类学沿海迁移理论的基础,即str多态性已经不成立,你扯皮的功底不是一般。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
滚刀肉,现在讲早年建立起分子人类学沿海迁移理论的基础,即str多态性已经不成立,你扯皮的功底不是一般。
Yungsiyebu 发表于 2017-10-7 15:06
无知蠢货,西欧石叶工业的传播就是有沿海路线,不管你STR多态成不成立,它就在那里。你不是在这要沿海迁徙的考古遗存么?话说西班牙早期人类的C1,极有可能是沿海路迁徙的。
O3a3c* (M134+, M117-)
无知蠢货,西欧石叶工业的传播就是有沿海路线,不管你STR多态成不成立,它就在那里。你不是在这要沿海迁徙的考古遗存么?话说西班牙早期人类的C1,极有可能是沿海路迁徙的。
hercules 发表于 2017-10-7 16:12
骂街,拯救不了沿海迁移的理论基础,即沿海区域的str比内陆区域高。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
那六万年前的EE人群是如何抵达澳洲的? by air? 或者难道亚欧大陆人群起源于澳洲?  哈哈哈
imvivi001 发表于 2017-10-7 14:51

你这就是抬杠了,早年沿海迁移理论考察的是整个c群,基础是沿海区域str多态性高于内陆,如今理论基础被snp细分结果彻底打破,你倒过来头来讲,那些沿海区域的小分支,是沿海迁移的,你不觉得可笑吗,如果你没事闲着想扯皮玩,换个版面。
Yungsiyebu 发表于 2017-10-7 15:04
我只想知道,六万年前的EE人群是如何抵达澳洲的? 很想听你的高见~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
骂街,拯救不了沿海迁移的理论基础,即沿海区域的str比内陆区域高。
Yungsiyebu 发表于 2017-10-7 16:35
沿海迁徙在你分子人类学之前就已经出现,你STR成不成立关它屁事
O3a3c* (M134+, M117-)
与其讨论这些问题,不如讨论MT-U支系和某些C1支系可能的伴随关系,我认为两者的关系很明显,是伴随的
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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