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终于有人讨论C1了,不是说 蓝眼睛的V20 的检测结果说明 经常吃生鱼,也许早期人类 也可能是 沿着河流迁徙
我只想知道,六万年前的EE人群是如何抵达澳洲的? 很想听你的高见~
imvivi001 发表于 2017-10-7 18:51
六万年前就有EE人群抵达澳洲?你有证据证明这点吗?
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
与其讨论这些问题,不如讨论MT-U支系和某些C1支系可能的伴随关系,我认为两者的关系很明显,是伴随的
sahaliyan 发表于 2017-10-7 20:27
目前的数据显示,y-R与y-I对旧时的统治者y-C1a2有‘夺妻之嫌’~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
21# 大凌河
不是说蓝眼基因产生不过五、六千年吗?V20那时已经是蓝眼了?
终于有人讨论C1了,不是说 蓝眼睛的V20 的检测结果说明 经常吃生鱼,也许早期人类 也可能是 沿着河流迁徙
大凌河 发表于 2017-10-7 22:16
蓝眼睛未必是长期吃生鱼。可能与ANE成分携带的基因有关(极有可能),从目前的一些迹象来看,可能有两个原因:1、获得性外源基因(比如欧洲尼人或阿尔泰尼人),绿瞳、蓝瞳或灰瞳均与此有关;or 2、环境选择,比如长期处于饥饿状态,不是有一句古话叫做:饿得两眼发绿嘛,呵呵
    也可能二者兼而有之,不过我倾向于第一种可能性多一些~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
不过美洲人的ANE成分不低,为啥鲜见蓝瞳呢,完全以隐性基因来解释似乎也不太说得过去,也许是ANE较晚近的一个突变? 与末次冰盛期或仙女木的严酷气候环境有关么?
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
蓝眼睛未必是长期吃生鱼。可能与ANE成分携带的基因有关(极有可能),从目前的一些迹象来看,可能有两个原因:1、获得性外源基因(比如欧洲尼人或阿尔泰尼人),绿瞳、蓝瞳或灰瞳均与此有关;or 2、环境选择,比如 ...
imvivi001 发表于 2017-10-11 00:49
学习了.

是不是V20人群进入欧洲的同时,欧洲尼人就灭绝了,我的意思是不是V20人群消灭尼人的同时,染上了部分尼人的常染,才变蓝色的。
21# 大凌河
不是说蓝眼基因产生不过五、六千年吗?V20那时已经是蓝眼了?
Bgbilim 发表于 2017-10-10 19:38
我也不比你多懂多少,这应该是7000年前的西班牙古人 V20
IMG_1051.JPG
28# 大凌河 [欧洲古人群的Y替换可真够彻底的。
欧洲现在C1都稀少,G也不多。
生产技术、武力稍有进步就能搅得天翻地覆,古农业渔猎人群在东亚能超然之外吗?
28# 大凌河 [欧洲古人群的Y替换可真够彻底的。
欧洲现在C1都稀少,G也不多。
生产技术、武力稍有进步就能搅得天翻地覆,古农业渔猎人群在东亚能超然之外吗?
Bgbilim 发表于 2017-10-11 10:39
东亚也是一样啊,作为C1a2的最近的支系C1a1,都退到岛屿和半岛了
当年欧亚大陆(或高纬度地区)曾经一度的‘统治者’V20,如今后裔们的分布也是蛮广阔的:
C-V20-现代分布-yfull2017.png
2017-10-12 23:03
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...


大凌河 发表于 2017-10-11 09:12
基督山伯爵-1.jpg
2017-10-12 23:06
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
学习了.

是不是V20人群进入欧洲的同时,欧洲尼人就灭绝了,我的意思是不是V20人群消灭尼人的同时,染上了部分尼人的常染,才变蓝色的。
大凌河 发表于 2017-10-11 08:52
目前还没有发现尼人的蓝瞳基因变异,也许有,不过目前的技术还无法判断吧
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-1 23:52 编辑
目前的数据显示,y-R与y-I对旧时的统治者y-C1a2有‘夺妻之嫌’~
imvivi001 发表于 2017-10-9 18:18

请注意看你在4楼发的那个女孩(松基尔2号)复原图。有一些很显著的赤道人种特征:上下颌都有显著的突颌,甚至比鼻子更前突;鼻子很短小、鼻背显著下凹、额骨非常纤细圆滑。
sungir.jpg
2018-1-1 23:48


松基尔人骨中也有比较典型的克人类型,比如松基尔5号女性。
sunghirwoman5.jpg
2018-1-1 23:36


所以,俄罗斯松基尔人骨很有可能和科斯坚科14号人骨一样,属于古西欧亚人(广义克罗马农类型)和类巴布亚人的混血种。所以先别急着下结论。

Ludi_Sungirya.jpg
2018-1-1 23:52
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1a1a1(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
我也不比你多懂多少,这应该是7000年前的西班牙古人 V20
大凌河 发表于 2017-10-11 09:12


这个问题参见我另贴里的内容。La Brania人很可能继承了少量K14(或Sunghir人)所属人群的血统。所以C-V20是否一定是原初克人的父系就很难说了。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1a1a1(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
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这个问题参见我另贴里的内容。La Brania人很可能继承了少量K14(或Sunghir人)所属人群的血统。所以C-V20是否一定是原初克人 ...
baiyueren 发表于 2018-1-2 11:58
这种比较类似于刻舟求剑了,K14和Sunghir人生活在4到3.5万年前,而La Brana和Motala的时代在距今七八千年前,两者之间相差了近三万年。目前发现的4到3.5万年前的古DNA经过常染分析,都是一种含有多种现代成分的未分化状态,在那个时代本就不可能存在有高比例的图中“HG”成分的族群。实际上,晚近时代高比例的“HG”成分中有很大一部分可能是在3.5万到1万年前才突变出现的。
而根据田园洞人的文章显示,K14是现代欧洲人直接的祖先人群之一。
C-M130交流群:542136235
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-2 13:12 编辑
而根据田园洞人的文章显示,K14是现代欧洲人直接的祖先人群之一。
豢龙氏 发表于 2018-1-2 13:02
我上面的常染分析图也是说明了从常染角度看“K14是现代欧洲人直接的祖先人群之一”,有什么问题吗?
当然,“祖先之一”和“主体祖先”是不可同日而语的。比如说在现代欧洲人中Y-C1a和mt-U2都只占很小的比例。
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我上面的常染分析图也是说明了从常染角度看“K14是现代欧洲人直接的祖先人群之一”,有什么问题吗?
当然,“祖先之一”和“主体祖先”是不可同日而语的。比如说在现代欧洲人中Y-C1a和mt-U2都只占很小的比例。
baiyueren 发表于 2018-1-2 13:07
结论没问题,但论证的过程似乎有失严谨。
C-M130交流群:542136235
田园洞时期的古人是不是‘未分化’的类型,我认为绝不能一概而论,更多的是混合的结果。我认为,彼时的采猎生活方式的古人活动范围非常大,某一个时间段在北京,可能过了几百年就迁移到了巴黎(可能以在相近的纬度上迁移为主,兼有南北对流,取决于气候变化的影响)。在冰期与间冰期的转换阶段,则以南北交流为主。 如果间冰期时间足够长,则一些避难所地区容易演化出一些独立的‘新成分’(当然也是混合的结果),这个主要发生在交通不便纬度适中的山区,如高加索南部、阿尔卑斯南部或秦岭、湘西、太行山、五岭群山等等。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 豢龙氏 于 2018-1-2 14:19 编辑
田园洞时期的古人是不是‘未分化’的类型,我认为绝不能一概而论,更多的是混合的结果。我认为,彼时的采猎生活方式的古人活动范围非常大,某一个时间段在北京,可能过了几百年就迁移到了巴黎(可能以在相近的纬度上 ...
imvivi001 发表于 2018-1-2 13:57
我所说的“未分化”是相对于现代的“分化”类型而言的。
1、我从目前的考古及分子人类学证据来看,至少在4.5万年之前,现代人(至少是我们祖先的主要来源的那部分人群)的活动范围并没有那么大。在4.5万年之前,现代人世系可能并没有扩张到欧洲、东亚、东南亚这些地区,而是活动在西亚到南亚一带的有限范围内。这一时期现代人群之间的遗传距离可能并没有现代表现的这么明显。我认为可以将之划归为一种统一的“原始”类型,用现代人群的常染对这一类型的人群进行分析,得到可能都是一种“混合”的结果。
2、在4.5万年前左右的一段时期,现代人群开始向欧亚大陆的边缘地区进行扩散,这一过程中原来的人群一定分化出众多的“散支”,这些散支在欧亚大陆的范围迁徙、融合。这个过程可能比较复杂。在西欧、东亚、澳洲这些边缘地区的人群,在吸收了当地古代族群之后,逐渐融合成一个相对一致的群体,并在末次冰期的塑造下,分化成为现在所见到几个区别明显的族群。
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