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本帖最后由 红山人 于 2017-10-12 17:27 编辑

其实这另一方面也 对上了我之前对 貊在先秦和秦汉以后转变的看法    那个在先秦出现在燕京戎(燕亳)周边的 追貊,其实是 山西陕西的狄貊, 所以他们不吃粮食 没有城郭, 后来他们被燕国(北京燕)灭,之后随着燕国进入辽东而 貊之名称进入秽族   给张冠李戴了  燕国的底层也确实存在狄貊  但绝非是 朝鲜蛮夷或者秽族的同族


http://www.ranhaer.com/thread-34886-1-2.html


《诗经·大雅》云:“王赐韩侯,其追(狄)其貊,奄受北国,因以其伯


《孟子·告子篇》注:“貉在北方,其气寒,不生五谷”,《史记·燕世家》:“燕北迫蛮貉”,
《荀子·强国篇》:“秦北与胡貉为邻”,


夫貉,五谷不生,惟黍生之。无城郭、宫室、宗庙、祭祀之礼,无诸侯币帛饔飧,无百官有司,故二十取一而足也。(《孟子》卷20《告子·章句下》)


(齐桓公)西征,攘白狄之地……逾太行与卑耳之貉,拘秦夏,西服流沙西虞而秦戎始
从。(《管子·小匡篇》)





(高祖)四年……八月北貉、燕人来致枭骑助汉




《山海经.海内西经》 ”貊国在汉水东北。地近于燕,灭之
大力兄在两年前的原话


我观察了一下日本人的常染,所谓与苗族共有成分只是分辨率低的情况下的假象。分辨率提高后就会发现其实接近的是中原人而不是苗族。
我觉得你至少不应该这样说我  我只是根据结果找答案  三千多年前谁通过什么通道把水稻传播进来的?历史上的古朝鲜 扶余 是一个什么性质的国家? 在研究这些问题的时候 你能绕开 戎狄阿尔泰 侗台 东夷么? 非要回到原点说什么都是你们汉族 你们殷商带去的就算是”君子之言”
我说你侗台祖先远古牛逼时从胶东带着稻米跨海开化半岛土著 是在抢你祖宗还是在抬举你祖宗? 我觉得你思维好奇怪 除非你是想说 我等半岛野人 不配和你高贵的南族有联系 十足的大南蛮主义者
为什么稻米不是绕东北我说了 为什么稻米不是华夏族传过来的 首先我认为稻米不是汉族固有农作物 其次我认为三千多年前汉族并没有在很南的地方(这和我过去认为汉族是南方民族有些改变) 最后我认为汉族在三千多年前并没有扩张到胶东
我怎么觉得你话不对题呢 我什么时候说过我朝鲜族祖先来自南方? 朝鲜族祖先只有两个方位 一个辽东 一个半岛 除此之外没有谁能成为我们的祖先 你东夷百越也好 他阿尔泰华夏也罢 都只是传教徒 异方人
汉族和满族融合诞生新的民族A 不代表赫哲族就是A  汉族只吞并了满族地盘 赫哲族地盘只属于赫哲 赫哲族传播的文化不等于A传播的
我大概能猜出你的喜好,你是想说 因为现在的侗台偏西南,所以远古关中肯定是侗台大本营,淮东则根据苗族蚩尤崇拜给苗瑶,   关于第一点,我并没有太大的反驳意愿, 我也认为侗台本身是相对更古老的语族 因此在3000多年前 已经扩散到关中的可能性不能完全排除(毫无根据)  但即使是这样,也只能说  侗台从华东一直覆盖到了关中而已,不认为只分布于关中
古中原类壮族体质,说实话不能太当回事,为什么 因为同样的体制下,也许会存在多个语族,又或者 多个体质下存在一个语族,  又或者一个语族他会自己变换自己的体质  


就拿日韩来说, 你们总说 三韩是韩之本  扶余是倭之根   那么实际上 三韩早期体质接近现代日本人,扶余人晚期体质接近现代朝鲜人,  请问按照你们的语言归类, 那个和现代朝鲜族体质接近的 1300年前扶余人 你们光靠摸骨得出他们就是韩语族的结论,是不是大谬?
本帖最后由 红山人 于 2017-10-13 08:41 编辑

我不是跟你说过么, 怎么还问我凭什么说华东有侗台?  商语  我 有两种,一种是对应 后来的 吾  一种对应后来的 余,  余的上古音 la   是侗台语   此外山东地名中存在侗台要素,  此外考古发现,山东三四千年前到春秋战国,均属于古中原人种  (虽然古中原人种说明不了他们是侗台,但能说明他们体质并不偏北,可以间接对应山东地名的侗台要素)
此外, 朝鲜的水稻到底是哪个北方人能传过来的,为什么东北考古没有水稻发现。
据我所知, 磁山文化 北辛文化 都没有水稻  东北新时期文化更没有  大汶口文化有拔牙 有吊脚楼  这些是南来文化。  大汶口有没有稻子我到没看到过,也许稻子来的比较晚 也许要等到山东龙山 或者岳石  不知道, 但我知道 裴李岗南部继承贾湖文化的部分是有水稻的。  具体位置可能是今淮河安徽段北部西北部 河南黄河以南东部
本帖最后由 红山人 于 2017-10-13 08:55 编辑

你那只是无视其他证据后的 以今推古。   什么语族在你看来,都是半万年不挪窝
本帖最后由 红山人 于 2017-10-13 09:08 编辑

我说了 侗台貌似只是个传播水稻这个 农业生产方式的传播者, 朝鲜人没必要从语言上,基因上接近侗台, 你知道朝鲜也有类萨满宗教么? 萨满法师用的铜镜等,两千三百年前左右, 就从辽西传播到半岛了, 但现在的朝鲜人体质,接近的是当时在辽西的古华北人种, 而不接近现在继承这一文化的后代“突厥,蒙古 ” 从Y染色体,常染色体同样都相去甚远  从语言学的角度上看, 朝鲜语也无法成为阿尔泰语系一员,  请问  这还不足以反驳你所谓 “既然有文化传播,就必须语言体质常染都接近” 的说法?
本帖最后由 红山人 于 2017-10-13 09:22 编辑

现代的满族人,他们的祖先接受汉文化的时间,远比朝鲜族人祖先要短, 但是因为种种原因,现在的满族人 因为和汉族的混血过多,从常染色体方面 已经比朝鲜人更接近北方汉族了,  那么   按照你的话, 现在的朝鲜人常染更远离汉族, 凭什么说朝鲜族祖先比满族祖先更早吸收汉文化


还有, 你说山东是苗瑶故乡, 那你没有解决你的问题呢, 苗瑶语族诞生时间远晚于那个蚩尤九黎  何解?

苗瑶语族在山东的蛛丝马迹又在哪里?  


又或者你说  东夷是未知语族,已经消失, 你是根据什么证明的?  东亚历史上 存在这种案例么?  连消失的匈奴都没人说是未知语族, 东胡鲜卑契丹就更别说了,
本帖最后由 红山人 于 2017-10-13 09:55 编辑

首先你别忘了, 水稻农业 不等于 野生水稻,  我记得水稻农业最早发源于我国的湖南, 而 据我所知 侗台是南岛的蜕变形态,也就是说, 南岛比侗台要原始一些, 就如侗台比苗瑶原始, 古代高句丽语新罗语比现代朝鲜语原始


那么  这说明 南岛语族和侗台语族极有可能最初是  南岛在外围 侗台在里圈儿, 那么同为沿海民族, 所谓里圈儿,就肯定是更北部, 侗台在南岛的北部, 湖南起源的水稻, 肯定是更早的传播到了 江西和浙江,湖北安徽等地

从考古上来看, 贾湖,裴李岗 河姆渡良渚都是有水稻的, 而朝鲜的水稻是粳稻, 日本据说最初 粳稻和籼稻都有,  以此试图否认半岛传播说, 但实际上韩国也出土过籼稻  所以我说 籼稻应该是适应不了半岛的严寒,被淘汰了, 不是没到过


然后  贾湖裴李岗是粳稻  良渚是籼稻   如果这两个都传到了半岛, 那他俩中间的那个人是谁?  不就是淮夷或者胶东夷么?   一个良渚后人,他只会一路跑到胶东,他不会想着跨海冒险送死的, 胶东人就不同了, 他也许先是 划船发现了 今天的长岛群岛  然后发现了大连, 然后发现了辽东半岛, 这个消息没准就促使 荣成,威海古人蠢蠢欲动, 出海远航,没想到临死之前出现奇迹,看到了朝鲜黄海道海岸,



我上面这段话, 虽然是全程脑补,但现阶段,只能这么去推测 “朝鲜水稻哪来的?” 这个问题
我记得老永还是谁,说小珠山古人就很奇特,是南方种系, 我就猜测,这个古人 很可能是胶东类南方古人跑到大连的后代, 只是说,我认为这群人在辽东半岛 肯定是被淘汰的, 古中原人种在半岛他都无法北上的
我感觉朝鲜的水稻 应该和大汶口人无关,和山东龙山 或者岳石有关,大汶口时期估计水稻还没有传到大汶口,甚至山东龙山时期,估计都够呛,岳石文化时期差不多吧,没准更晚  汉文化从传到乐浪郡到通过乐浪郡传到日本,前后也就五百多年
网上看到说岳石文化时期 山东乐陵郑店镇 出土有水稻  不过那里不属于胶东
黄海道凤山智塔里 遗址 (6000~5000年前) 出土 粟


忠北沃川郡大川里遗址 3500~3000年前的    出土 黍  大麦 黄米 稻
京畿道骊州 3000年前的碳化米  77年报道  

平壤南京遗址(南京村)   3000年前的 青铜时代层中 发现了  黍 粟  稻  黄米   81年报道
老永 !  你应该说的简便一点, 就说  古西北人种的 古汉藏 征服了 古中原人种的 非汉藏, 诞生了汉族, 华夏是汉族诞生之后的概念 就完事。   这样,古汉藏征服者和古中原土著 都指的华夏。  谁也无法污蔑你 说你是在说 非汉藏=华夏
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