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长沙与九江的起源-指导人类学研究

长沙,位于湖南省东北部的湘江之滨。而九江,位于长江下游南岸的鄱阳湖畔。如果今天从名称来解释长沙与九江,并不与当地的地理环境所对应,差异极大。长沙,顾名思义是长沙丘之地,而长沙处于堪称鱼米之乡的湘江之畔,多水而潮湿,植物生长茂盛,土地也多为在潮湿与炎热环境下的红色黏土,缺乏的却是沙丘与沙地。同样,九江周边的地理环境,是赣江下游形成了鄱阳湖,赣江通过鄱阳湖汇入长江,九江被长江与鄱阳湖所夹,说九江地区是水乡泽国恰如其分,但并没有九江或九河齐聚的场景,没有任何道理可以称“九江”。所以长沙与九江并非原始地名,而是另有起源。


今天的长沙是在历史上的某个阶段被迁至了今天的地区,哈密伊吾地区的长沙之山是长沙真正的来源。《穆天子传》中对长沙之山有详细的记录,东天山北麓的伊吾河所发源的山脉,四千年前被称为长沙之山,这也是最早“长沙”的来源。如果说长沙之地名是被后人所迁到今天的地方,则九江也是类似的情况。今天的九江位于长沙的东北方向,两地连线与纬度的夹角大概是30度。如果以伊吾为起点,以30度的角度向东北出发,这条直线穿过哈密地区与蒙古国的边界,越过广漠戈壁,到达了杭爱山下的哈拉和林附近。而杭爱山发源的河流,是以杭爱山为中心而流向四方的。结果是惊人的,不多不少正好是有九条河发源于杭爱山区,其中包括了色楞格河,鄂尔浑河,扎布汉河与特斯河等大河,这些河流发源地都指向了杭爱山的中心-今天的鄂尔浑谷。同时九江齐会也是世界地理地质的奇观,因为全世界都很难找出如此密集的河流汇聚一地的景观!所以这九条河流汇集的地区才是古九江地区!伊吾与哈拉和林的连线,与纬度线的夹角也是30度,与九江-长沙的连线完全平行!远古的九江实际是杭爱山所发源的九条大江!古九江就在今天的哈拉和林!


虽然长沙与九江都是迁地,但是古代人群在迁地名时,是严格按照了曾经的方位来命名新址。这似乎是通过这个途径告诉后人,我们来自这里!古长沙与古九江为世人留下了最为壮丽的历史场景,我们看到了青铜时期到来以后,东亚地区最重要的人群与文明迁徙场景,商周以来以北极星为天文主星的文明南下的证据。古九江与古长沙的确定,对人类学研究来说是一个标杆,可以验证今天的人类学是否走在了正确的道路上。

曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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嗯,有道理,我们巨鹿泽下游上古大禹开凿了九河,而巨鹿泽边也有沙丘——纣王还修过沙丘离宫。我感觉确实是长沙和九江相关的文化意识的传播。像这样语言文化随着相关民族的传播的现象,也是大家一直以来讨论的,最有戏剧性的,就是一统浆糊随意开个玩笑,都能从语言文化里挖掘出苏族的妲己祖母来:“ 国庆献礼,精心考据,重磅发现,把天空甩出无限远----加拿大由中国古人先发现命名”,其实想想,“妲恪她——塔吉克——达吉斯坦”等等灯塔,无一不指明鬼方-有苏氏语言文化的古老和影响巨大!而高加索-叶尼塞-纳得内超语系民族曾经拥有共同体的时候的很古老的王家可能跟他们关系密切!
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
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太史公曰:禹为姒姓,其后分封,用国为姓,故有夏后氏、有扈氏、有男氏、斟寻氏、彤城氏、褒氏、费氏 、杞氏、缯氏、辛氏、冥氏、斟氏、戈氏。孔子正夏时,学者多传《夏小正》云①。自虞、夏时,贡赋备矣。或言禹会诸侯 江南,计功而崩②,固葬焉,命曰会稽③。会稽者,会计也。
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 癯鹤 于 2017-10-14 22:02 编辑

4# imvivi001
会计(会稽)——calculate、count,这对英汉同源词很有意思。可能随着夏人西迁,带动雅利安人,产生“康居”、“康提”这类名字。锡兰的辛加人(有辛氏?)旧都“康提”,说不定就类似越人之都“会稽”,乃是夏文化通过塞人岛夷途径传播的证明。
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5# 癯鹤
老弟,还是你牛~
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夏禹,名曰文命。禹之父曰鲧,鲧之父曰帝颛顼,颛顼之父曰昌意,昌意之父曰黄帝。禹者,黄帝之玄孙而帝颛顼之孙也①。禹之曾大父昌意及父鲧皆不得在帝位②,为人臣。 ------------------------

如果大禹与轩辕氏黄帝只相差四代,那黄帝进入中国也不会超过4kya。不过我怀疑其中有一些世系缺失。
不过从以上夏人传说来看,昌意应该不是轩辕氏黄帝的指定继任者,但是其后华夏始祖大禹依然是‘帝室近支’,尽管有可能其父鲧被战胜中国人土著的轩辕氏后继者分封到‘南方部族’之中~
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姒文命——swimming,鲧会游泳,禹应该也会,龙鱼变化,“禹”发音也接近“鱼”。鲧被贬到羽山,禺夷也是岛夷。洪水滔滔,怀山襄陵,大禹治水,疏导为上,少不了“swimming”,所以怀疑该英语单词很可能源于我大夏也!
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我之前说过一个观点,黄帝十二姓并非完全同源,更多的是一个类似鲜卑檀石槐大联盟或契丹八部那样的种族与部族联盟。之后与血统上相同或相近的南方中国(侠义上的中国)抗衡,最终取得了中国人记忆中的一次全面性的胜利,得以入主中国,并且可能开始中国历史上的第一次分封。

有一点我觉得蛮有意思的,华夏始祖大禹后代的姓氏包括:夏后氏、有扈氏、有男氏、斟寻氏、彤城氏、褒氏、费氏 、杞氏、缯氏、辛氏、冥氏、斟氏、戈氏。对比轩辕氏黄帝的
十二姓:姬jī、酉you、祁qí、巳sì、滕téng、箴zhēn、任rèn、荀xún、僖xī、姞jí、儇xuān、依yī。可以看出,二者之间还是存在许多重叠的,比如:箴与斟、荀与斟寻的寻、祁姬与杞、巳与姒,大家是不是觉得有一点意思,呵呵
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9# imvivi001
嗯呐,十二、十、八都是天数!
黄帝十二姓我想起了奥林匹斯山的十二主神。其实“阿尔卑斯、奥林帕斯”就是“釜山”,“奥林”——阿林(满语“山”)——阿陵(古汉语“山”),“普斯”——“釜”。言与神同在,言即是神。想到这里,突然看到新浪一则新闻,天人感应似的:
南非十二门徒山发生山火 火光映天(心跳还没停,气死我了,一点开这么普通的新闻,网页都差点死机!好几分钟终于缓过来了,万幸!)
南非十二门徒山发生山火 火光映天
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2017.10.14 14:15:23






当地时间2017年10月13日,南非开普敦,十二门徒山发生山火,火光映天。
天人感应每如此,往往天下出大事!加州火,美锅和以色列跟联合国教科文组织散伙!
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还有一个疑似英汉同源的小叶子,可以障目,更像是上帝之手掷色子导致的量子纠缠。
我们知道孔门独传心血心学新学(其他都是信而好古,述而不作)的“经”是《论语》,英语议论“comment”发音咋那么接近“孔门忒”——孔门人弋心聚谈,同心同德,编纂出版孔家语录,呵呵哒!不止是儒家经典,就是西方犹太教经典、祆教经典、佛教经典、基督教经典、伊斯兰教经典,也都是结集研讨,由众哲厘定隶定立定的!众哲受教于圣人,上课认真听讲,也就能拉呱典故,细勘经验,抽丝剥茧,化茧成蝶,谱入玉牒。“classic”,经典,该英语单词或许就是由此而来!这是“经文”所以能无碍无遮通天彻地的原因吧?文化之力,天人感应,就是地天通!
我比较奇怪的,为啥人家英语“forum”(佛儒募),“comment”(孔门忒),“talk”(道,道可道,非常道,学得好,道可托,doctor,是博士,无怪乎秦汉有五经博士),“discuss”(谛思课思),“argumentum”(傲骨门徒,奥古门童,拗口门通,诘屈聱牙,然而人家门儿清,理得通),“debate”(迪背忑,受教背诵记下心;迪备俶,做人弟子,求全责备;抵背忒,攻讦对辩,互展心计)跟咱东方就那么雷同!?除了应龙是东方华夏部落领袖兼图腾兼黄帝大臣,英国、格国、六国是东方远古就有的东夷方国,可能后来洗钱西迁,成了英国人的一支祖先外,就得想文化袭来,唉,做学问难呀!都是迪备一说而已!抛砖引玉,以求将来学者新发现以佐证之——呵呵,不久前英国就有发现罗马时代东亚人遗骸嘛,虽然我不敢肯定他们能造成语言文化上这么大的因果蝴蝶效应,文化,有时,或者说大部分情况下,确实比基因、血缘更有广泛持久深远的影响力!比如说很多宗教,现在被不同种族、民族的人信仰,语言文字,被不同国家的人使用,科学技术,更是置之四海而皆准。这些不能被畛域和人群限制了的(闭关锁国的惨痛教训,犹在近代史嘛!)。
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本帖最后由 癯鹤 于 2017-10-26 21:42 编辑

天人感应呀!咱哥仨一讨论到这一带,立马爆出个重大考古新闻:


湖北考古新发现:当地新石器时代或曾现产业革命

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2017年10月15日09:46 澎湃新闻
湖北考古新发现:当地新石器时代或曾现产业革命

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湖北省博物馆内展出的屈家岭文化遗址。视觉中国 资料
  原标题:湖北屈家岭考古取得重大突破:当地新石器时代或曾现产业革命
  荆门屈家岭遗址考古又有重大发现。10月14日,湖北省文物考古研究所在屈家岭遗址第四次考古发掘报告中披露,该遗址发掘出大量铜矿石和疑似陶窑遗迹群。参与报告论证的专家认为,这一发现将带来对长江中游史前文明认识的新突破。
  此次发掘首度发现由数组灶坑遗迹组成的疑似陶窑群。记者在发掘现场看到,这组遗迹均位于缓坡地带的中上端,灶坑呈“8”字形。省文物考古研究所认为,这些遗迹的选位及结构非常利于生火、排烟,推测应为室外生活用灶。中国考古学会新石器考古专委会主任、北大教授赵辉等专家认为,这些遗迹是陶窑群的可能性非常高。
  此次发掘还发现成型的大量铜矿石,检测显示其含铜量94%以上。湖南省文物考古研究所所长郭伟民等专家认为,结合屈家岭曾出土中国最早的黑陶,此次铜矿石、疑似陶窑群的发现显示,长江中游地区在屈家岭曾迎来一次产业革命,这次革命促进了中国古代文明的出现。
  “此次发掘大大提升了考古界对屈家岭遗址地位的认识。”荆门博物馆原馆长张绪球说。屈家岭遗址位于荆门市屈家岭管理区屈岭村,1954年冬,在修建石龙过江水库干渠时,发现了屈家岭新石器时代遗址群。
  来源:湖北日报
责任编辑:张义凌

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怎么编辑了一下,那些闪耀真知的话言却不见了,破电脑、破程序、破网络、破鼠标,它们联合谋杀我的脑细胞,害的我到现在也不敢继续写《胡言乱曰》续稿】,我也不知道说了多少,草稿没留,算了:……,介葛卢——屈家岭?蚩尤首先冶炼铜兵器,不知道与此有没关系?……
……
介葛卢——屈家岭?蚩尤首先冶炼铜兵器,不知道与此有没关系?
癯鹤 发表于 2017-10-15 16:20
这个是很有可能的喔
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13# imvivi001
突然想到一个问题!找矿很可能是古人迁徙的一个原动力!
看看《山海经》,大禹和伯益组织人力物力勘测天下,除了统计各地萨满图腾、文化人群、土特产,主要就是详细统计天下出铜、出铁、出铅锡金玉的山头!
所以不要奇怪古人远距离到异乡的动机,不一定是征服!只要有政府组织,那就很可能是为了寻找矿产资源!也因此,不要奇怪在遥远的地方,竟然能发现某些拥有发达冶金文化的族群留下的文化遗迹!
滇南、江南乃至东南亚的铜锡铅产地,至少在大禹时代就被粗略探查了!甚至可能更早到炎帝时代的越裳氏(本人论述这个问题很久了),越南自称炎帝后裔应该并非一味的后世攀附!“华”这个族号很可能与炎帝部落有关!炎帝部落有泛海的族群,就叫“华夷”。
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14# 癯鹤
姜姓族群很早在胶东了!
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本帖最后由 癯鹤 于 2017-10-16 14:10 编辑

14# 癯鹤
除了找金属矿,找盐矿也是古人的长途迁徙动力。渔猎时代,茹毛饮血,烤食动物,一般不会缺无机盐。但是农业时代吃植物多了,体内会缺少无机盐矿物质的,尤其是缺乏氯化钠(植物含钾盐多)。
山西有运城盐池,可谓吸引四方之民的中盐之地!
东方海边,一般能晒盐或煮海为盐,所以东夷很可能是最先富起来的奄商——盐商。鸟夷把盐运往内陆,利润大大的,盐运使盐运史可能伴随着农业社会形成就已经开始了,山西那盐池所在地不就叫“运城”嘛,另外蒙古语“钠盐”(当然那时还不知道钠这个金属的名字,那就“拿盐”好了)是贵族的意思(那颜),“巴彦”(“盐巴”的反语?)是富裕的意思,都是语言证明!
巴人所在地也有盐矿,就在三峡之中(可能是巴人从武陵地区西迁的原因,战胜了盐长之国的女王,取而代之,所以汉语有“盐巴”一词)。而夏人联合巴人,就是夏尔巴人——下里巴人,都吃盐巴,呵呵哒!
冶金和盐运,应该就是工商业的起源。
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12# 癯鹤
今天又看到相关新闻,原来铜矿石是石家河文化时期的。比屈家岭文化晚了好几百年(幸哉没说是周代遗存里发现的,不然意义大减),仍然还算早,但是似乎赶不上蚩尤时代了(虽然可能只是没发现文物遗存来证明而已,蚩尤时代开始冶金倒是极有可能的,即使不在这里,在别的地方也说不准),跟共工氏时代倒是比较接近。
湖北屈家岭遗址点首次发现石家河文化遗存和周代遗存


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2017年10月15日15:23 中国新闻网
  中新社湖北荆门10月15日电 (记者 梁婷)记者15日从湖北屈家岭遗址第四次考古发掘专家论证会上获悉,历时三年时间,中国考古文物专家通过对屈家岭遗址点进行针对性发掘,首次发现了该遗址的石家河文化遗存和周代遗存。
  上述两遗存的发现明确了整个屈家岭遗址的文化发展序列,即由早及晚主要历经油子岭文化、屈家岭文化、石家河文化和周代四个发展阶段。
  屈家岭遗址位于湖北省荆门市屈家岭管理区屈岭村和京山县雁门口镇高墩村,是屈家岭文化的命名地,以屈家岭遗址点为核心,包括殷家岭、钟家岭、冢子坝、九亩堰、大禾场、土地山、杨湾等遗址点为一体的新石器时代大型环壕聚落遗址,面积达2.84平方公里,主体遗存年代距今约5300—4500年。
  20世纪50年代中期,屈家岭遗址开始第一阶段考古发掘。目前,其考古工作主要历经了四个阶段,第四阶段考古主要为配合屈家岭考古遗址公园建设而展开。
  专家考古证实,屈家岭遗址文化序列完整、文化发展连续性强,基本涵盖了江汉平原史前文明的主要发展阶段。陶系到典型器物的演变轨迹证实,史前各阶段陶器的基本面貌具有很强的连贯性和存续性。
  石家河文化遗存出土陶器主要有厚胎红陶杯、厚胎灰陶壶形器、扁折腹彩陶壶形器、深腹豆、碗、夹砂红陶厚胎缸、泥质灰陶深折腹缸、器盖和镂孔器座等,还有一定数量的纺轮和陶环;出土陶片以泥质灰陶为主,纹饰以粗篮纹为主。
  专家认为,一批重要遗物的获取,使屈家岭考古遗址公园在一定程度上成为客观真实地展示长江流域史前五千年辉煌文化和文明进程的物质载体。
  考古发现的环壕系统、附属聚落的分布情况,揭示了屈家岭遗址的聚落结构及聚落规模,体现了遗址的聚落等级及其所处的区域中心地位。考古工作及相关研究成果表明,在汉东地区屈家岭文化时期,屈家岭聚落群的面积仅次于石家河聚落群。
  此外,此次发掘出土的石家河文化铜矿石,检测显示其含铜量高达94%以上。专家认为,大量铜矿石的发现,为探索中国史前矿冶资源的开发和利用提供了重要线索。(完)
那铜矿石含铜量怎么那么高?是不是部分分解为天然铜的赤铜矿(Cu2O)?那么其纯度也是够高的!
本人论述过石家河文化与共工氏可能的关系(http://www.ranhaer.org/viewthread.php?tid=34178&page=1#pid489522),夏人可能是在讨伐共工氏部落后获得了对这块土地的控制权(可以解释为姒姓曾氏代替姜姓曾氏)!

非常有意思,又在我汉家《尚书》里发现了个英语单词词源:
帝曰:“畴咨若时登庸?”放齐曰:“胤子朱启明。”帝曰:“吁!嚣讼可乎?”
  帝曰:“畴咨若予采?”……
畴咨——choose(chose),看来英夷真可能是少昊之后,不然为何与我三皇五帝时代的古汉语多有雷同?
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7# 癯鹤
姒文命——swimming,鲧会游泳,禹应该也会,龙鱼变化,“禹”发音也接近“鱼”。鲧被贬到羽山,禺夷也是岛夷。洪水滔滔,怀山襄陵,大禹治水,疏导为上,少不了“swimming”,所以怀疑该英语单词很可能源于我大夏也 ...
癯鹤 发表于 2017-10-14 23:15
证据不嫌多,从下面这则帖子的文章,又找到语言证据,言与神同在,信步预期,信不余欺:
西夏、大夏与夏 ——夏崇拜探索

元昊首先弃李姓,自称嵬名氏
嵬名——文命——swimming,汉语、党项语二重印证,谁有意见?
当然因为汉语语素多为单音节的字,具有普适性,所以少数民族语言很容易挑选谐音达意的字,使得文义对应,这个其实只有从语音可以看出是少民语言,而字词是汉语很容易理解的,比如:
《西夏书·斡札箦列传》云:“斡札箦,西夏宁州人,掌其国史。”
古人跽坐,斡书札于箦,夏汉无需直译通达无碍!不过怀疑此乃胡语“斡赤斤”(玩弄红斧头,料想也会有证据,通达胡汉三番似)音转而已!
明修《元史》径称西夏:“岁乙丑,帝征西夏,拔力吉里寨,经落思城,大掠人民及其橐驼而还。”
“力吉里”发音接近“骊靬”,“落思”发音接近“罗斯”、“络腮”、“蓐收”、“拉萨”,或许有语源关联。





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本帖最后由 丁维兵 于 2017-10-31 15:42 编辑

长沙有湘江流过,其是长江的支流,古时 长 通 常,其源头最远已知是长白山,长江其实原是常江,常是盘古嫡妻常羲,盘古离开中原之后,曾在长江以南沿江防守,包括常州、常熟,江南是常羲主持的盘古一方,江北是中原新崛起的黄帝,一水隔开两方,这是江的字形,而“江”的字音源于“干”,这是黑龙江流域一些小支流的名称,是那一带江河的叫法,常羲有支系经湖南进广东,其经过长沙之地,所以,长沙很可能原来也叫常沙,这可以参考湖南偏西的常德,长沙之名在广州与汕头之间,有长沙湾,南海的南部的南沙群岛也叫长沙群岛。
为什么是长沙与九江?古籍记载“”帝之二女居之,是常游于江渊。澧沅之风,交潇湘之渊,是在九江之间,出入必以飘风暴雨,是多怪神,状如人而载蛇。”

长沙与九江是最早出现于史料记载中的地名,其出现时间不晚于尧舜禹时期,可以追溯到文字初创的年代。今天长沙与九江以北地区,很难找出比“长沙”与“九江”更加古老的地名!但古长沙与古九江又是东亚青铜与文字的来源地,这却并不发生在只有3000来年青铜史的江南!

东亚地区的青铜文明起源与青铜时代开启后的人群流向,通过长沙-九江与古长沙-古九江的两条直线,完全可以说,最重要的问题解决了!

图链接:古长沙-古九江与长沙-九江    http://blog.sina.com.cn/s/blog_62c5a8c70102xjnl.html
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
http://blog.sina.com.cn/zengtianshan
本帖最后由 wslgt888 于 2018-6-26 11:12 编辑

商周时期的考古发现,长沙宁乡炭河里遗址与江西大洋洲遗址是长沙-九江地区的两大青铜出土地点,出土的夏商青铜之工艺质量,所展现的冶炼技术,很多是超越同时期中原地区水平的。但是无论是宁乡炭河里遗址与江西大洋洲遗址,其年代都是商代晚期,要远晚于其风格所暗示的年代。同时,在江南地区也很难找到与时代所对应的冶炼遗址。



长沙宁乡炭河里遗址与江西大洋洲遗址所代表的青铜文明来源,与西北的古长沙-古九江地区的青铜文明是相关的,所有的疑团都可以在古长沙-古九江地区找到答案。




古长沙-长沙与古九江-九江连线,反映了东亚地区5000年来远古文明与古人群发展的典型走向。在非常大的程度上,是可以概括东亚地区5000年来人类社会的发展蓝图的。

如果细化地分析,那么古长沙-长沙连线代表了远古王权与青铜所代表的文明发展脉络,是东亚文明与欧亚大陆文明的的联系。而古九江-九江连线则代表了东亚地区的人群迁移情况,是远古南西伯利亚人群逐渐南下东亚地区的最有力的说明。


曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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