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吉林后套木噶的东亚数据,从石器时代到现代基本稳定

后套木噶,位于吉林大安
结论,从新石器时代到汉代铁器时代,其遗传构成基本稳定

再次证明了东亚的遗传连续性,发展和西欧不一样
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注意,鬼门洞的数据也有了,东北亚地区C2北支的万年土著地位一直没有变是可能的
东北亚地区古代O比C多的文章,是一篇彻底的谎言,是地道的韩国制造,个别论坛人有意传播的造谣,意在宣传现在O的韩国起源古代的北亚(那时北亚O多C少,和现代韩国一样),宣传韩国基于历史传统对我国北方有领土权益
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母系线粒体的也有数据
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看来这更能说明我的C2北来论是正确的,不错的证据,谢谢提供
探究人类学真相,为南方民族发声
主成分分析
和现代东北亚基本一致,而且连续,被西方人群替代的可能性非常小
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本帖最后由 隔壁老王 于 2017-10-19 11:17 编辑

结论
东亚和欧洲不一样的,替代论就是无根据的胡说八道
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给那些宣扬什么通古斯南来论的贴吧民科当头一击,很漂亮的文章,我收藏了
探究人类学真相,为南方民族发声
哪一篇文章?好像去年就出来了吧
有Y吗?
吉林的Y好像都测不出啊。
替老永说话:

依然不能排除中原地区在青铜时代发生种系变化的可能。
暗示中原地区在青铜时代发生种系变化的可能。
中原地区青铜时代发生种系变化是有的。
中原地区青铜时代发生了种系变化。

怔闭!!!!!!!!!!!!!!!!!
极品猥琐凤凰眼镜生物党棍左棍五毛愤青爱国
八代贫农根正苗
远山劲松傲然孤独千秋万代一统浆糊
本帖最后由 novazxy 于 2017-10-20 00:06 编辑

10# 一统浆糊 所以你这是在用东北吉林的数据来否定老永用中原的数据得到的结论?
替老永说话:

依然不能排除中原地区在青铜时代发生种系变化的可能。
暗示中原地区在青铜时代发生种系变化的可能。
中原地区青铜时代发生种系变化是有的。
中原地区青铜时代发生了种系变化。

怔闭!!!!! ...
一统浆糊 发表于 2017-10-19 22:08
客观的说,那个小Y同学逻辑混乱程度让人无语,论坛上迷信他的人逻辑水平堪忧

小Y的逻辑是

假设庙底沟是原始华夏,庙底沟的直系后代马家窑却是戎狄,马家窑南下形成了今天的汉藏语系,马家窑在西北的后续齐家文化是戎狄,齐家-客省庄二期的先周也是戎狄(其实周代之前没有戎狄和华夏的划分)

就好比说中国人的后裔,在美国的华侨都变成了戎狄

现在几乎可以90%的肯定,彩陶人群(仰韶文化尤其是庙底沟、马家窑文化),其基本构成是F5,而F5在马家窑时期携带着彩陶文化西进和南下,构成了汉藏语系。

占汉族15-20%的F5,究竟是来自6000年前的仰韶,还是5000年前的马家窑,实际已经无法区分,因为是混合状态。

小Y的逻辑是,把仰韶视为原始华夏,把他们的后代马家窑视为戎狄,因为马家窑时代上晚于仰韶,当然后来马家窑出现的时候仰韶消失了,则戎狄取代了华夏。
论证过程是:
因为,华夏(仰韶)的后代是戎狄(马家窑-齐家)
因为,马家窑时期仰韶文化没有了
所以,华夏被戎狄取代
证毕。


实际是老华夏(仰韶)发展成了新华夏的西北分支(马家窑),新新华夏(齐家文化),后来的新新新华夏(周人),根子还在原来的仰韶他却隐瞒不说了
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10# 一统浆糊 所以你这是在用东北吉林的数据来否定老永用中原的数据得到的结论?
novazxy 发表于 2017-10-20 00:03
小Y的辩论技巧是:

民国时期的穿长衫的中国人是华夏,共和国时期的穿西装的中国人是戎狄

因为在共和国时期没有穿长衫的中国人,而是穿西装的戎狄,所以华夏在20世纪中期被戎狄取代了

仰韶文化(庙底沟)-马家窑-齐家-客省庄二期-先周(郑家坡)-周人是一脉相承没有断裂的,但小Y把庙底沟定义为华夏(因为位置在豫西、关中),他们的后代由于分布区域偏西(甘陕),被小Y定义为西部戎狄

就如同山东是华夏,迁到了东北就变成了戎狄,这个是小日本1930s年代的逻辑
本帖最后由 隔壁老王 于 2017-10-20 00:30 编辑
10# 一统浆糊 所以你这是在用东北吉林的数据来否定老永用中原的数据得到的结论?
novazxy 发表于 2017-10-20 00:03
提醒一下,中原没有数据,小Y从来没有用中原的数据证明过他的观点

小永的观点是:
因为中原没有数据,所以没有任何证据证明中原会有三大簇,所以中原没有F5、F46、F11,这个是小Y的观点

小永还认为

因为朱开沟的鄂尔多斯地区没有数据,所以没有任何证据能排除没有三大簇,而且肯定是有F46的,这个是小Y的逻辑
14# 隔壁老王 老永说过他O3的起源持开放态度,也并不认为戎狄在文化上是值得骄傲的,他只认叮可基于科学验证的史实吧,大概就这么个意思。现在拿这个扣帽子不太合适吧。
提醒一下,中原没有数据,小Y从来没有用中原的数据证明过他的观点

小永的观点是:
因为中原没有数据,所以没有任何证据证明中原会有三大簇,所以中原没有F5、F46、F11,这个是小Y的观点

小永还认为

因 ...
隔壁老王 发表于 2017-10-20 00:27
永主要还是用体质人类学数据来推测Y的,既然猜测,难免缺乏Y本身的证据,关于Y他是错的也不是不可能。但他至少体质人类学的部分来分析人种族群变迁还是有道理的嘛,而Y的问题肯定复杂一些。
本帖最后由 novazxy 于 2017-10-20 03:58 编辑
仰韶文化(庙底沟)-马家窑-齐家-客省庄二期-先周(郑家坡)-周人是一脉相承没有断裂的,但小Y把庙底沟定义为华夏(因为位置在豫西、关中),他们的后代由于分布区域偏西(甘陕),被小Y定义为西部戎狄
隔壁老王 发表于 2017-10-20 00:24
这还是一个语境和定义的问题吧。参见我讨论过的另一贴“ 96# novazxy imvivi001 评论他持类似的观点

到底什么是华夏?
文史学的华夏?考古学的华夏?
二里头是华夏?
仰韶文化是华夏?
商是华夏?
周是华夏?

“周人既自称为西人,也自称为“夏”,所以“夏”即是“西”的意思。不过,汉魏以下,“夏”原取“西”之义已经不为人知。所以,西周初年的“有夏”可以理解为“西土之人”,不妨说灭商的同盟是一个以地域为认同符号的松散政治军事联盟~也就是部落联盟啦~周成王康王以后,传世文献与金文中都不见了“有夏”或“区夏”的踪影,这或许就因为他们原本只是暂时的策略性的用语,而不是什么“族群自称”。因为西周中期以后“我群”的凝聚方式发生了改变,从“有夏”“西土之人”的地域认同,变成了以周王室为中心的宗法制下的亲缘认同,这时候“周人”取代了“有夏”~ ”
https://www.zhihu.com/question/29222582/answer/108648289

1. 从这里可以看出,周为了联合西人举起了这个概念,在周人意识里面是和西人有关的,并不是周人自己的概念。

2. 加上体质人类学上周人的中原南亚特征,而当时除周以外,包括商在内的多数周边文化族群,都是西北体质。

3. 所谓二里头等夏时期的中原遗址文化直接定义为“夏”“夏人”,其实并无直接证据支持。参看https://www.zhihu.com/question/19790193

据此可以推测:仰韶,周人等中原文化传承很有可能并不是真正文献历史意义上的“夏”的文化传承,周人来到西北系统后和周围西北系统人群产生互动,包括文化和人种的交流。而周人举起夏的大旗更多是为了联合周围反商族群的地域认同。所以夏的概念和文化,甚至夏朝可能是和西北人群有关联。

我知道永一直定义考古学意义的夏,即古中原,庙底沟,二里头等代表了古华夏族,但在后面阐述时容易和历史文化意义的华夏产生混乱导致貌似矛盾重重。

我并不一定同意永所坚持的新石器时代中原人就能确定的定义为“上古华夏人”,我也不觉得“二里头”就能确定为文献历史上的“夏朝”,但这并不妨碍我理解他说话的意思。反而是很多语言语境定义都搞不清楚的人,经常用文献华夏来反驳他考古华夏的人才是理解和逻辑有问题
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-10-20 08:35 编辑

东北亚种系具有很强的连续性,证明了中原的万古一系。这是最近可以问鼎搞笑冠军的神逻辑。

那些认为后套这种典型的古东北类型与东亚种系无关联,证明古中原才是现代东亚人核心源流的人,可以9在证据面前醒醒了。古东北类型,即使俄远东地区的波衣斯曼,与现代华北组的颅骨欧式距离也近于,华北与关中仰韶文化合并组,中原庙底沟二期文化和山东大汶口文化的关系,那些认为人骨不靠谱的朋友,看看古东北成分到底怎么与东亚现代组聚类的。等等颅骨欧式距离几乎与现代东亚各组无明显差异的古西北类型,问题就更清楚了。


还有那些认为东亚种系与北方土著的细石器狩猎文化无关的朋友,也可以再斟酌一下。我再多年前,修正论点,认为北方旱地农业是本地细石器文化为主形成的,而M134等北方主流标记是细石器猎人文化的后裔。大家可以静等更深入的证据。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
Yungsiyebu这观点在大地湾文化研究里有看见过类似的,我个人觉得很可能确实如此,细石器人群培育了黍种植。期待大地湾的考古挖掘带来完整证据了
文史中的华夏是一个流动性的概念,入夏则夏,入夷则夷,就像今天的俄罗斯也是中华民族不可分割的一元,你放心,用不了二三十年,中华民族官方话术则会包括广东的刚果族的。争论这个没有任何意义,我说的上古华夏族是考古学这个科学体系下的上古华夏族,除了少数另类声音外,主流考古界,毫无疑问是将中原地区的新石器时代农夫族群与上古华夏体系族群做关联考证的,几乎没什么争议。
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