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更接近东南亚的成分,为什么不能是M176?这都什么逻辑
sahaliyan 发表于 2017-10-20 16:01
你之前有个疑问,就是美洲的C2北支为什么更接近星簇而不接近现在北通古斯人群中高频的M48,波伊斯曼发现的M401上游不恰好解释了某些问题?
请你好好结果,华北组和东北亚组合仰韶合并组,分别15.5和20.4,你是不是认为欧式距离越大,亲缘关系越小?
Yungsiyebu 发表于 2017-10-20 13:32
你自己搞不清楚还说毛
欧式距离数值越大,亲缘关系当然越远(即你说的亲缘关系小)。
庙底沟数值与抚顺和福建最低,当然是亲缘最近。

另外是你眼睛看串行了而不是我,我说的是现代抚顺组和现代华南福建组,你看的是哪行?
出处?有什么证据证明是最早?
再说你说F46一直在豫西晋南的证据是什么?你知道豫西晋南是仰韶核心区吗?(比如仰韶文化得名于什么,你可以查查)
sahaliyan 发表于 2017-10-20 13:26
浒西庄是庙底沟二期的,距今4700年,不是最早吗?

你找一个比他早的陶鬲?

小永所谓的戎狄陶鬲,都比这个晚很多好不好?
如果在第一组中国境内近万年以内全基因组数据面前,你能相信颅骨不是随便长的,是与基因组数据有着很强的呼应特征的话,那我再加入一个甘肃史前合并组数据,你就知道为什么说古西北和古华北类型的戎狄种系,远比古中 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-10-20 13:48
西北组都比庙底沟晚太多了

比较肯定要是同时期的,不同时期的人骨进化阶段不一样,仰韶的头骨尺寸太大了对于现代人,进化阶段不一样,但6000年前时的各个地域中人群中,肯定仰韶最接近现代中国人

现代的日本人比汉代的中国人,和现在中国人的欧式距离更近,能说中国人不是汉代人后代,被日本人替代了吗?必须比较同时期的
如果在第一组中国境内近万年以内全基因组数据面前,你能相信颅骨不是随便长的,是与基因组数据有着很强的呼应特征的话,那我再加入一个甘肃史前合并组数据,你就知道为什么说古西北和古华北类型的戎狄种系,远比古中 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-10-20 13:48
另外,贴就把数据贴出来

是用的全部头面20几个测量值,还是仅仅那8个参数的比较,写清楚再贴,这种无根据无过程的三无数据无意义
出处,你给出出处,再来扯淡,陶鬲起源,相关专家讨论甚多,认为是老虎山文化扩张的是主流,并不是小勇的私货,而是你的私货
sahaliyan 发表于 2017-10-20 21:28
我在另外一个帖子里有专门的论述,是陶鬲的整个发展过程

浒西庄距今4700年无疑

http://www.ranhaer.com/thread-37089-1-1.html

老虎山的扩展在于二期,距今4200-3900年

图也有了,很明显,陶鬲,最初的范围都在豫西、晋南和关中,老虎山要晚的多
700833947361025656.jpg
出处?我是说你说的最早的出处,而不是帖一张图在这里忽悠
sahaliyan 发表于 2017-10-20 21:40
图自己看,看不懂就别怪别人了。
你不帖文字出来,我怎么知道你说的是不是陶鬲,注意你给的图除了鬲还有另一个东西
至于你的私货,眼睛没瞎的都能看出来,但你以前扯淡,我一直当笑话看,不想驳斥你,既然你扯淡F46的起源,我自然要驳斥
sahaliyan 发表于 2017-10-20 21:46
你的水平,就别逗我了,你也就忽悠一些入门者而已。
宁博士的这篇博士论文算是国内难得这一领域的作品,现在他也去马普所读博后,回来也是主攻古DNA,希望能有更多作品出来。

后套木嘎墓地的Y单倍群类型没有O,主要是C2b-448del,还有1例N1b1。
C2b-448del在东北的历史非常悠久而而且持续,扮演的角色也是相对的瞩目,甚至某博士认为黄金家族的核心也是该类型,看以后的古DNA吧。
哈萨克朮赤汗的后裔也是448DEL,不过有很多观点认为朮赤汗并不是成吉思汗的亲生子,但是波斯政治家,史学家,伊儿汗国的宰相拉施特在《史集》中则为朮赤汗辩护,认为他确实是成吉思汗的骨肉
最初的鲜卑人是448DEL ...
sahaliyan 发表于 2017-10-20 22:24
某博士和我聊到这个的时候,以我对他的了解,他似乎是说的古dna的证据。
宁博士的这篇博士论文算是国内难得这一领域的作品,现在他也去马普所读博后,回来也是主攻古DNA,希望能有更多作品出来。

后套木嘎墓地的Y单倍群类型没有O,主要是C2b-448del,还有1例N1b1。
风虎云龙 发表于 2017-10-20 22:06
为什么没有公布Y染的数据呀?
新石器时代东北的古DNA的构成,现在也基本明晰了,基本是C2和N的天下。
查了一下,浒西庄庙底沟二期文化发现的是陶斝,并不是陶鬲,目前有观点认为陶鬲起源于斝,这自然是可能的,但归根结底这是两种东西,不能混为一谈
sahaliyan 发表于 2017-10-20 22:09
这个算你赢了

我和论坛上有些人不一样,说错了我不会不承认

浒西庄的图,我也找到原始出处了,文章有点老,80年代
taoli 01.bmp
taoli 02.bmp
taoli 03.bmp
本帖最后由 乃曼 于 2017-10-21 07:17 编辑
哈萨克朮赤汗的后裔也是448DEL,不过有很多观点认为朮赤汗并不是成吉思汗的亲生子,但是波斯政治家,史学家,伊儿汗国的宰相拉施特在《史集》中则为朮赤汗辩护,认为他确实是成吉思汗的骨肉
最初的鲜卑人是448DEL确实是普遍的共识,不过目前尼伦蒙古以及莫卧儿皇室的结果却让人们总觉得C2星簇更可能和黄金家族相关,不过如果是这样,就等于确认了朮赤汗并不是成吉思汗的真正骨肉,而我们目前还没有十足的把握下此结论
非常有趣的是锡伯人有不少448DEL
sahaliyan 发表于 2017-10-20 22:24
莫卧儿皇室不是黄金家族,是巴鲁拉斯部帖木儿后裔,所以C2星簇与其说是黄金家族相关不如说和尼伦蒙古有关。

有几种可能:

1、中规中矩,成吉思汗也应该和其他尼伦蒙古一样是C2星簇。
  1a、术赤是老铁亲生的,也应是C2星簇。
  1b、术赤不是老铁亲生的,则可能是来自蔑尔乞或克列王汗的448DEL。

2、成吉思汗的母亲是抢来的有夫之妇,可能已经有孕在身,则老铁父系出自蔑尔乞。  
  2a、C2星簇并不是尼纶蒙古,而来自蔑尔乞部落,成吉思汗是C2星簇。哈萨克克列部高频的C2星簇来自兼并的蔑尔乞(哈萨克的蔑尔乞现在属于克列部)
    2a1、术赤是老铁亲生的,也应是C2星簇。
      2a2a、术赤不是老铁亲生的,可能仍然是C2星簇,因为都是蔑尔乞父系,且根据史书记载术赤和成吉思汗血缘上很可能是亲兄弟或堂兄弟关系。
      2a2b、术赤不是老铁亲生的,可能是448DEL,来自蔑尔乞的另一类型或克列王汗后裔。
  2b、C2星簇是尼纶蒙古,蔑尔乞与蒙古的起源不同,因此此处分析我默认排除蔑尔乞和尼纶蒙古同为C2星簇的可能(尽管仍有相同的可能,因为人群之间基因的交流是很难避免的),则老铁不是C2星簇。
    2b1、术赤是老铁亲生的,也不是C2星簇。两人都是448DEL。
    2b2、术赤不是老铁亲生的,但据历史记载更不可能是其他尼纶蒙古人所生,所以仍然不是C2星簇。尼纶蒙古是C2星簇,术赤是448DEL,而成吉思汗是R1a(此两类在哈萨克克列、蔑尔乞都有一定比例,某报导蒙古国蒙元时期蒙古贵族墓葬出现R1a)或O2(据报导国内内蒙古老铁后裔有O2)等。(蔑尔乞不一定都是一种类型,另据史书记载克列王汗也有给成吉思汗甚至给也速该戴绿帽的嫌疑,克列王汗是成吉思汗的义父,有种看法是史书这么记载是在隐示克列王汗就是成吉思汗的生父,且记载术赤母亲在王汗处住了多日,王汗没有非分之想,史书这么记载可能是隐示成吉思汗和术赤同为王汗所生,以确保在历史认同上将两人归入同一父系家族——克列王汗。当然事实可能并非如此,但我认为术赤是蔑尔乞后裔,成吉思汗是克列王汗所生也是有可能的。)

这些都有可能,我目前倾向于最后一种,那么克列高频的C2星簇如何解释?《史集》记载乃曼大将军和克列王汗联合征服过塔塔尔、蒙古,俘获大量蒙古人时,乃曼大将向王汗要俘虏,但王汗没给,而是说道“我已经和蒙古人拥抱成了朋友,不能交给你了”,乃曼大将则不悦的说“那你和他们在一块儿吧,但是以后你还继续当我的门徒”(当时乃曼、克列信仰景教,此乃曼大将军可能是克列王汗的教父。),之后克列王汗教导蒙古人不要近亲结婚等(可见蒙古人很晚才像乃曼、克列等突厥语族部落那样施行部落外婚制度)。此后大量尼纶蒙古人融入到克列部,这可能导致克列父系变化,也就是说克列高频的C2星簇来自尼纶蒙古,其早先可能是其他类型高频,比如448DEL、R1a、O2等。
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后套木噶,位于吉林大安
结论,从新石器时代到汉代铁器时代,其遗传构成基本稳定

再次证明了东亚的遗传连续性,发展和西欧不一样
隔壁老王 发表于 2017-10-19 11:04
非常棒的科研数据! 中国终于可以看到一组连续性的aDNA数据了,恭喜!
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
注意,鬼门洞的数据也有了,东北亚地区C2北支的万年土著地位一直没有变是可能的
东北亚地区古代O比C多的文章,是一篇彻底的谎言,是地道的韩国制造,个别论坛人有意传播的造谣,意在宣传现在O的韩国起源古代的北亚( ...

隔壁老王 发表于 2017-10-19 11:08
C2北支在很早之前就开始做东亚高纬度地区的土著,这个可能性非常大。也提示这是一个耐寒适应性很高的一个族系,反之,也提示可能因为‘热带不耐受’而逐渐迁移出南方,尽管很早之前很有可能是一个往来于南北的‘候鸟型族系’。(448del可能与某种温热带生殖障碍有关)

   从f3来看,东北亚特别是狭义的阿穆尔河流域与松嫩流域人群,总体而言,前后延续性非常明显,不过同时依然存在明显的区别,主要体现在该地区两大成分东亚EAS与西伯利亚成分(更准确的说应该是新石器西伯利亚成分)之间此消彼长上面。
   非常有意思的是,两石之交的meso后套古人与鬼门2古人明显更加接近东亚人群,也提示新旧之交时期南方北上人群与当地土著混合的过程。
   另外,西伯利亚成分应该谨慎对待,这是一个不断在变化中的成分,至今依然如此,尽管万变不离其宗,不过是周边几大成分不断地以不同比例混合的结果。
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物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
C2北支在很早之前就开始做东亚高纬度地区的土著,这个可能性非常大。也提示这是一个耐寒适应性很高的一个族系,反之,也提示可能因为‘热带不耐受’而逐渐迁移出南方,尽管很早之前很有可能是一个往来于南北的‘ ...
imvivi001 发表于 2017-10-21 07:49
为什么总认为有南方北上人群?这个南方指的是哪里?是什么原因让你认为C2北支也是南来的?EE人群为什么一定得是从南方北上的而不能是当地土著成分?南方北上可有考古学或人类学的证据支持?
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
客观的说,那个小Y同学逻辑混乱程度让人无语,论坛上迷信他的人逻辑水平堪忧

小Y的逻辑是

假设庙底沟是原始华夏,庙底沟的直系后代马家窑却是戎狄,马家窑南下形成了今天的汉藏语系,马家窑在西北的后续齐家 ...
隔壁老王 发表于 2017-10-20 00:16
当时这些F5很可能不是混合状态,应该是可以区分的,因为汉族CTS1642很少,而藏缅系主要是CTS1642,其他支系很少,可见F5分化以后,各支向不同方向发展,不一定混匀了

虽然现在可以看出F492是3000年左右扩张的第一大支系,但个人感觉某些F5支系,比如CTS9678还是和周人有关,虽然现在不好说就是周王室,M1528现在样本很少,不知样本多了以后会不会出现多叉,年龄上升一些

整个M1726在新石器时代的位置应该也是偏西一些的,当然比CTS1642要东,但应该比F438西
本帖最后由 W7167N 于 2017-10-21 13:55 编辑
这个算你赢了

我和论坛上有些人不一样,说错了我不会不承认

浒西庄的图,我也找到原始出处了,文章有点老,80年代
隔壁老王 发表于 2017-10-20 23:52
兄弟,说实话,你吓我一跳!你所给出的陶斝、鬲图出自韩建业书中的111页,这本书,我看过多少遍了。你的帖子一出,我赶紧再翻了一遍,实在找不出你所指,我还以为该书有几个版本!
鬲源自晋南的斝,这在学术界几成定论。谁不会出错呢?有就承认,方显坦荡!
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