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如果在第一组中国境内近万年以内全基因组数据面前,你能相信颅骨不是随便长的,是与基因组数据有着很强的呼应特征的话,那我再加入一个甘肃史前合并组数据,你就知道为什么说古西北和古华北类型的戎狄种系,远比古中 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-10-20 13:48
西北组都比庙底沟晚太多了

比较肯定要是同时期的,不同时期的人骨进化阶段不一样,仰韶的头骨尺寸太大了对于现代人,进化阶段不一样,但6000年前时的各个地域中人群中,肯定仰韶最接近现代中国人

现代的日本人比汉代的中国人,和现在中国人的欧式距离更近,能说中国人不是汉代人后代,被日本人替代了吗?必须比较同时期的
如果在第一组中国境内近万年以内全基因组数据面前,你能相信颅骨不是随便长的,是与基因组数据有着很强的呼应特征的话,那我再加入一个甘肃史前合并组数据,你就知道为什么说古西北和古华北类型的戎狄种系,远比古中 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-10-20 13:48
另外,贴就把数据贴出来

是用的全部头面20几个测量值,还是仅仅那8个参数的比较,写清楚再贴,这种无根据无过程的三无数据无意义
出处,你给出出处,再来扯淡,陶鬲起源,相关专家讨论甚多,认为是老虎山文化扩张的是主流,并不是小勇的私货,而是你的私货
sahaliyan 发表于 2017-10-20 21:28
我在另外一个帖子里有专门的论述,是陶鬲的整个发展过程

浒西庄距今4700年无疑

http://www.ranhaer.com/thread-37089-1-1.html

老虎山的扩展在于二期,距今4200-3900年

图也有了,很明显,陶鬲,最初的范围都在豫西、晋南和关中,老虎山要晚的多
700833947361025656.jpg
我在另外一个帖子里有专门的论述,是陶鬲的整个发展过程

浒西庄距今4700年无疑

http://www.ranhaer.com/thread-37089-1-1.html

老虎山的扩展在于二期,距今4200-3900年

图也有了,很明显,陶鬲,最初的 ...
隔壁老王 发表于 2017-10-20 21:38
出处?我是说你说的最早的出处,而不是帖一张图在这里忽悠
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
出处?我是说你说的最早的出处,而不是帖一张图在这里忽悠
sahaliyan 发表于 2017-10-20 21:40
图自己看,看不懂就别怪别人了。
图自己看,看不懂就别怪别人了。
隔壁老王 发表于 2017-10-20 21:44
你不帖文字出来,我怎么知道你说的是不是陶鬲,注意你给的图除了鬲还有另一个东西
至于你的私货,眼睛没瞎的都能看出来,但你以前扯淡,我一直当笑话看,不想驳斥你,既然你扯淡F46的起源,我自然要驳斥
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
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你不帖文字出来,我怎么知道你说的是不是陶鬲,注意你给的图除了鬲还有另一个东西
至于你的私货,眼睛没瞎的都能看出来,但你以前扯淡,我一直当笑话看,不想驳斥你,既然你扯淡F46的起源,我自然要驳斥
sahaliyan 发表于 2017-10-20 21:46
你的水平,就别逗我了,你也就忽悠一些入门者而已。
你的水平,就别逗我了,你也就忽悠一些入门者而已。
隔壁老王 发表于 2017-10-20 21:49
你继续表演,随便,反正你大可以继续在论坛塞你的垃圾,隔一段时间放点垃圾上来,没关系,垃圾就是垃圾
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
宁博士的这篇博士论文算是国内难得这一领域的作品,现在他也去马普所读博后,回来也是主攻古DNA,希望能有更多作品出来。

后套木嘎墓地的Y单倍群类型没有O,主要是C2b-448del,还有1例N1b1。
F444交流群:293164533
Y高通测试报名QQ群:602612059
查了一下,浒西庄庙底沟二期文化发现的是陶斝,并不是陶鬲,目前有观点认为陶鬲起源于斝,这自然是可能的,但归根结底这是两种东西,不能混为一谈
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
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C2b-448del在东北的历史非常悠久而而且持续,扮演的角色也是相对的瞩目,甚至某博士认为黄金家族的核心也是该类型,看以后的古DNA吧。
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C2b-448del在东北的历史非常悠久而而且持续,扮演的角色也是相对的瞩目,甚至某博士认为黄金家族的核心也是该类型,看以后的古DNA吧。
风虎云龙 发表于 2017-10-20 22:16
哈萨克朮赤汗的后裔也是448DEL,不过有很多观点认为朮赤汗并不是成吉思汗的亲生子,但是波斯政治家,史学家,伊儿汗国的宰相拉施特在《史集》中则为朮赤汗辩护,认为他确实是成吉思汗的骨肉
最初的鲜卑人是448DEL确实是普遍的共识,不过目前尼伦蒙古以及莫卧儿皇室的结果却让人们总觉得C2星簇更可能和黄金家族相关,不过如果是这样,就等于确认了朮赤汗并不是成吉思汗的真正骨肉,而我们目前还没有十足的把握下此结论
非常有趣的是锡伯人有不少448DEL
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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哈萨克朮赤汗的后裔也是448DEL,不过有很多观点认为朮赤汗并不是成吉思汗的亲生子,但是波斯政治家,史学家,伊儿汗国的宰相拉施特在《史集》中则为朮赤汗辩护,认为他确实是成吉思汗的骨肉
最初的鲜卑人是448DEL ...
sahaliyan 发表于 2017-10-20 22:24
某博士和我聊到这个的时候,以我对他的了解,他似乎是说的古dna的证据。
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宁博士的这篇博士论文算是国内难得这一领域的作品,现在他也去马普所读博后,回来也是主攻古DNA,希望能有更多作品出来。

后套木嘎墓地的Y单倍群类型没有O,主要是C2b-448del,还有1例N1b1。
风虎云龙 发表于 2017-10-20 22:06
为什么没有公布Y染的数据呀?
http://www.ranhaer.org/thread-35564-1-1.html
闲来无事,整理了一下莫卧儿帝国末代皇帝巴哈杜尔沙二世的谱系
孛儿帖赤那和豁埃马阑勒(孛儿帖赤那意为苍色狼,豁埃马阑勒意为白色鹿)-巴塔赤罕-塔马察-豁里察儿蔑而干-阿兀站孛罗温勒-撒里合察兀-也客你敦-挦锁赤-合儿出-孛儿只吉歹蔑而干和忙豁勒真豁阿(孛儿只吉歹意为蓝眼睛的,忙豁勒真意为蒙古的,豁阿意为美女,蒙古人上古实行族外婚制,因此成吉思汗的祖先在当时还不属于叫做蒙古的部族)-脱罗豁勒真伯颜-朵奔蔑而干和阿兰豁阿-孛端察儿蒙合黑-把林失亦剌秃合必赤把阿秃儿-蔑年土敦-海都-伯升豁儿多黑申-屯必乃汗-合出里-亦儿占赤巴鲁剌-速忽赤臣-哈剌察儿诺颜-亦连吉儿-不儿赫勒-塔剌海-异密帖木儿-米兰沙-苏丹穆罕默德-苏丹阿布萨义德-乌马尔谢赫米尔扎-巴布尔-胡马云-阿克巴大帝-贾汉吉尔-沙加汗和泰姬-奥朗则布-巴哈杜尔沙一世-贾汉达尔沙-阿拉姆吉尔二世-沙阿拉姆二世-阿克巴二世-巴哈杜尔沙二世

成吉思汗的谱系是
........屯必乃汗-合不勒汗-把儿坛把阿秃儿-也速该把阿秃儿-成吉思汗
从孛儿帖赤那到屯必乃汗的谱系是一样的,莫卧儿人的主要结果是C2星簇
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
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新石器时代东北的古DNA的构成,现在也基本明晰了,基本是C2和N的天下。
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某博士和我聊到这个的时候,以我对他的了解,他似乎是说的古dna的证据。
风虎云龙 发表于 2017-10-20 22:27
他说的是内蒙古的那个结果吧,但是那个是不是成吉思汗家族的起源还很难说(假如结果正确的话),因为蒙古人虽然从孛儿帖赤那开始算世系,但成吉思汗的直系祖先孛端察儿蒙合黑却并不是朵奔蔑儿干的后裔,这样孛端察儿蒙合黑虽然不是朵奔蔑儿干的血统后裔,但是他生活于该家族,因此必然要传承该家族的习惯,孛端察儿蒙合黑的真实血统来自哪里,则没有人知道
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
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查了一下,浒西庄庙底沟二期文化发现的是陶斝,并不是陶鬲,目前有观点认为陶鬲起源于斝,这自然是可能的,但归根结底这是两种东西,不能混为一谈
sahaliyan 发表于 2017-10-20 22:09
这个算你赢了

我和论坛上有些人不一样,说错了我不会不承认

浒西庄的图,我也找到原始出处了,文章有点老,80年代
taoli 01.bmp
taoli 02.bmp
taoli 03.bmp
本帖最后由 乃曼 于 2017-10-21 07:17 编辑
哈萨克朮赤汗的后裔也是448DEL,不过有很多观点认为朮赤汗并不是成吉思汗的亲生子,但是波斯政治家,史学家,伊儿汗国的宰相拉施特在《史集》中则为朮赤汗辩护,认为他确实是成吉思汗的骨肉
最初的鲜卑人是448DEL确实是普遍的共识,不过目前尼伦蒙古以及莫卧儿皇室的结果却让人们总觉得C2星簇更可能和黄金家族相关,不过如果是这样,就等于确认了朮赤汗并不是成吉思汗的真正骨肉,而我们目前还没有十足的把握下此结论
非常有趣的是锡伯人有不少448DEL
sahaliyan 发表于 2017-10-20 22:24
莫卧儿皇室不是黄金家族,是巴鲁拉斯部帖木儿后裔,所以C2星簇与其说是黄金家族相关不如说和尼伦蒙古有关。

有几种可能:

1、中规中矩,成吉思汗也应该和其他尼伦蒙古一样是C2星簇。
  1a、术赤是老铁亲生的,也应是C2星簇。
  1b、术赤不是老铁亲生的,则可能是来自蔑尔乞或克列王汗的448DEL。

2、成吉思汗的母亲是抢来的有夫之妇,可能已经有孕在身,则老铁父系出自蔑尔乞。  
  2a、C2星簇并不是尼纶蒙古,而来自蔑尔乞部落,成吉思汗是C2星簇。哈萨克克列部高频的C2星簇来自兼并的蔑尔乞(哈萨克的蔑尔乞现在属于克列部)
    2a1、术赤是老铁亲生的,也应是C2星簇。
      2a2a、术赤不是老铁亲生的,可能仍然是C2星簇,因为都是蔑尔乞父系,且根据史书记载术赤和成吉思汗血缘上很可能是亲兄弟或堂兄弟关系。
      2a2b、术赤不是老铁亲生的,可能是448DEL,来自蔑尔乞的另一类型或克列王汗后裔。
  2b、C2星簇是尼纶蒙古,蔑尔乞与蒙古的起源不同,因此此处分析我默认排除蔑尔乞和尼纶蒙古同为C2星簇的可能(尽管仍有相同的可能,因为人群之间基因的交流是很难避免的),则老铁不是C2星簇。
    2b1、术赤是老铁亲生的,也不是C2星簇。两人都是448DEL。
    2b2、术赤不是老铁亲生的,但据历史记载更不可能是其他尼纶蒙古人所生,所以仍然不是C2星簇。尼纶蒙古是C2星簇,术赤是448DEL,而成吉思汗是R1a(此两类在哈萨克克列、蔑尔乞都有一定比例,某报导蒙古国蒙元时期蒙古贵族墓葬出现R1a)或O2(据报导国内内蒙古老铁后裔有O2)等。(蔑尔乞不一定都是一种类型,另据史书记载克列王汗也有给成吉思汗甚至给也速该戴绿帽的嫌疑,克列王汗是成吉思汗的义父,有种看法是史书这么记载是在隐示克列王汗就是成吉思汗的生父,且记载术赤母亲在王汗处住了多日,王汗没有非分之想,史书这么记载可能是隐示成吉思汗和术赤同为王汗所生,以确保在历史认同上将两人归入同一父系家族——克列王汗。当然事实可能并非如此,但我认为术赤是蔑尔乞后裔,成吉思汗是克列王汗所生也是有可能的。)

这些都有可能,我目前倾向于最后一种,那么克列高频的C2星簇如何解释?《史集》记载乃曼大将军和克列王汗联合征服过塔塔尔、蒙古,俘获大量蒙古人时,乃曼大将向王汗要俘虏,但王汗没给,而是说道“我已经和蒙古人拥抱成了朋友,不能交给你了”,乃曼大将则不悦的说“那你和他们在一块儿吧,但是以后你还继续当我的门徒”(当时乃曼、克列信仰景教,此乃曼大将军可能是克列王汗的教父。),之后克列王汗教导蒙古人不要近亲结婚等(可见蒙古人很晚才像乃曼、克列等突厥语族部落那样施行部落外婚制度)。此后大量尼纶蒙古人融入到克列部,这可能导致克列父系变化,也就是说克列高频的C2星簇来自尼纶蒙古,其早先可能是其他类型高频,比如448DEL、R1a、O2等。
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后套木噶,位于吉林大安
结论,从新石器时代到汉代铁器时代,其遗传构成基本稳定

再次证明了东亚的遗传连续性,发展和西欧不一样
隔壁老王 发表于 2017-10-19 11:04
非常棒的科研数据! 中国终于可以看到一组连续性的aDNA数据了,恭喜!
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
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