返回列表 回复 发帖
我也只是说沿海的路线可能性大,CTS4660就可能是这种痕迹,你如果要找沿海路线上的遗骨,那可难了,三四万年前的遗骨,田园洞人已经是纬度最低的了,但低纬度地区无法分析出DNA不代表古代真的没有人,而且沿海有 ...
Lep1dus 发表于 2017-10-21 10:16
问题是你怎么知道CTS4660这几万年一直都待在原地没动窝?

你说高纬度地区没发现这个时期的C2遗骨,那低纬度地区同样也没发现这个时期的C2遗骨,凭什么你就认为低纬度一定比高纬度可能性更大?现在东亚古DNA只是处在起步阶段,说什么都太早,不要把问题想得那么绝对。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
其实问题又回到原点,C2人群数量应该是不少,但是几万年前,一万年的古样本怎么就找不到呢,C1a1人少还可以,C2找不到的确不应该。
大凌河 发表于 2017-10-20 14:36
所以才说是从南线走可能性大,如果走北线,应该能在中西亚不沿海地区发现早期遗骨,而且,应该是有较多西欧亚成分,而不是像田园洞人那样高比例南亚的,如果发现有这样高比例西欧亚的C2遗骨,自然走北线概率更大

至于南线没有发现,自然是因为南线低纬度地区什么遗骨DNA暂时都发现不了
从目前的证据来看,C2从中亚-北亚的北线或南亚-东南亚的南线进入东亚的可能都是存在的。但也都没有决定性的证据。不过你以美洲土著人群西欧亚成分偏低来否定C2的北方迁徙路线显然是不合适的。首先,Y染与常染的对应 ...
豢龙氏 发表于 2017-10-20 13:28
首先Q虽然晚一些,但不一定非常晚,因为美洲的Q-M3和M120在树上位置非常远,按YFULL共祖时间已经有26000ybp,所以Q虽然进入东亚(东亚,非东北亚,谁在西伯利亚东部更早还未知)比C2晚,但晚的时间也有限

漂变可能发生,也可能没发生,但几乎总是因为接触到其他族群以后,自身常染成分降低,但也不一定完全漂掉了,像芬兰人还能看出东欧亚痕迹。美洲土著主要是Y-Q,但西欧亚常染成分比例低很多,所以和芬兰人一样,也是能看出这种痕迹的,所以认为他们在东北亚接触了一些东欧亚族群导致东欧亚成分降低

如果你认为C2也是这种情况,导致他原有的西欧亚成分完全被漂掉了,那么你首先应该说明它是与哪些族群相遇导致自身原有成分的降低,实际上我认为这种可能性很低,从最近的信息来看,东北外东北的族群是相对单一的,反应在Y上,就是C2,N早期应该还要更偏南些

还有一点就是常染距离,我们知道东亚和东南亚是K12b下最近的两种成分,但其他成分距离不知是否有人注意过,个人也同意认为C2,至少C2北支代表的是西伯利亚成分,与这种成分最接近的也是东亚,其次则是东南亚。实际上把各种成分沿远近距离和地理位置连线可以看出实际上是一个U型,南亚成分是这个U型的底部,它与非洲以外东西南北成分距离都较平均,所以是非洲以外早期人类重要集散地,东欧亚方面与南亚成分连接的是东南亚成分,与东南亚成分连接的是东亚成分,东亚成分与西伯利亚成分连接,西伯利亚成分是非洲以外南亚成分与其他成分距离最远的了,但西伯利亚成分与其地理距离接近的其他成分距离如盖德罗西亚或者高加索甚至更远。所以说东欧亚成分是从东南亚南亚北上的,此后西伯利亚成分先分出,然后是东亚和东南亚成分分出。如果认为大分化在中亚发生一部分走北线一部分人走南线,最后的结果必然是西伯利亚成分和东南亚成分距离很远,因为中亚肯定有很多西欧亚成分如盖德罗西亚影响,但实际上西伯利亚和东南亚成分的距离也非常近,远比西伯利亚成分和盖德罗西亚近,所以西伯利亚常染人群,反映在这个帖子中就是C2北支,和东亚东南亚人群一样,是经过中国北上的
42# Lep1dus
在冲绳群岛 发现了很多1万年左右的人骨,和港川人完全不一样,港川人男性一米5左右,我说的那些人 在一米六五以上。我的意思是在海平面下降日子里,在中国大陆的沿海到冲绳群岛,的确有群人,数量还不少,后来海水上来了,就北上的可能性也有。如果真是C2沿海迁徙的话,很多痕迹由于海侵的问题,现在都在海底了。当然从我个人角度 还是认为走北线的可能性稍稍大于走南线
43# Lep1dus 旧石器时代 白保竿根田原洞穴 骨片1000多件,整理出19人,屈身葬
IMG_1168.JPG
IMG_1169.JPG
所以才说是从南线走可能性大,如果走北线,应该能在中西亚不沿海地区发现早期遗骨,而且,应该是有较多西欧亚成分,而不是像田园洞人那样高比例南亚的,如果发现有这样高比例西欧亚的C2遗骨,自然走北线概率更大 ...
Lep1dus 发表于 2017-10-21 11:18
我不觉得CTS4660是什么沿海迁徙的痕迹,道理很明显,C2下的分化首先是南北支的分化,而我们知道北方的环境明显比南方更恶劣,别忘了后来还有末次冰期呢,而北方的C2支系却比南方的更丰富,在瓶颈更严重的情况下,这是不合情理的。我不认为C2在来到东亚以前就已经分化,恰好相反,我认为C2本身就是在东亚分化的,并且分化地点在东亚北方
所以现有C2分布并不能用来支持南线或者北线。只能说明C2分化的地点是在东亚,且很可能在东亚北方
另外走北线的话,不一定要有西欧亚成分,东西欧亚两种成分既然早就分化,假如认为东欧亚成分是从北线进入东亚,再分化出东亚,东南亚,西伯利亚等成分的话,那么走北线没有必要携带西欧亚成分。因为西欧亚成分很明显是后进入西伯利亚的,且并没有经过强烈的严寒选择,所以并不适应高纬度生活
2

评分次数

三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
本帖最后由 MNOPS 于 2017-10-21 13:47 编辑
所以才说是从南线走可能性大,如果走北线,应该能在中西亚不沿海地区发现早期遗骨,而且,应该是有较多西欧亚成分,而不是像田园洞人那样高比例南亚的,如果发现有这样高比例西欧亚的C2遗骨,自然走北线概率更大 ...
Lep1dus 发表于 2017-10-21 11:18
北线不代表一定就是西欧亚,PQR人群在北亚显然是后来者,早期欧亚大陆北部的C和K2a应该不少
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
首先Q虽然晚一些,但不一定非常晚,因为美洲的Q-M3和M120在树上位置非常远,按YFULL共祖时间已经有26000ybp,所以Q虽然进入东亚(东亚,非东北亚,谁在西伯利亚东部更早还未知)比C2晚,但晚的时间也有限

漂变 ...
Lep1dus 发表于 2017-10-21 12:06
同理,我也可以说东亚东南亚人群的祖先是从西伯利亚南下的,所以才与西伯利亚接近,北线迁徙论也能解释你说的常染关系。而西伯利亚更早分化多样性更高,东亚和东南亚更晚分化彼此很接近,说明东欧亚人群的祖先更有可能是走北线来的。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
同理,我也可以说东亚东南亚人群的祖先是从西伯利亚南下的,所以才与西伯利亚接近,北线迁徙论也能解释你说的常染关系。而西伯利亚更早分化多样性更高,东亚和东南亚更晚分化彼此很接近,说明东欧亚人群的祖先更 ...
MNOPS 发表于 2017-10-21 13:37
我怀疑你都没看明白,西伯利亚与南亚的距离比西伯利亚与盖德罗西亚更近
我不觉得CTS4660是什么沿海迁徙的痕迹,道理很明显,C2下的分化首先是南北支的分化,而我们知道北方的环境明显比南方更恶劣,别忘了后来还有末次冰期呢,而北方的C2支系却比南方的更丰富,在瓶颈更严重的情况下,这 ...
sahaliyan 发表于 2017-10-21 12:33
我也认为C2在东亚分化的,但我认为在东亚南部而且非常偏南的地方分化可能性更大,因为我认为东欧亚人群是从南亚-东南亚北上的,也因此我认为谁更早进入西伯利亚还未知

东西欧亚两种成分早就分化这种说法可能不正确,正确的可能是,四万多年大分化初期,西欧亚成分和南亚成分已经出现,而东欧亚成分可能还不存在,或者说,还没有一个人群的东欧亚成分占据多数,东欧亚三种成分,东亚,西伯利亚,东南亚,相互距离更近,也是因为形成晚从而造成分化更晚的原因,而在这次大分化之前,西方早就已经有一些更早分化出的人群了,可能是basal E。所以在这次大分化之前,出非洲人群二分为basal E和南亚-东南亚人群,后者一部分后来沿中国北上发展出了东欧亚成分,另一部分沿印度北上汇入basal E,形成西欧亚人群

所以在考古层面上,东亚缺少10-4万年人类遗骨不是偶然的,这里本来是人类空白区,最初像田园洞人那样以南亚成分居多的族群北上后发展出东欧亚成分,此外,这一点也说明,在现在东亚人群祖先进入东亚之前,东亚是不太可能存在一些东欧亚成分人群,让C2等族群有机会把自身西欧亚成分漂掉的

GoyetQ116-1、Vestonice16、Kostenki 14这些族群,西欧亚成分更高,但也有25%左右的南亚成分,我认为这说明,他们最早,也就是至少其中两者的Y-C1,也是南亚-东南亚起源,最初携带更高的南亚成分,后来沿印度北上,汇入大分化之前已经存在的西欧亚人群以后,南亚成分被漂掉不少,反映出西欧亚更高的K12b,而田园洞、Ust'-Ishim、Oase1从中国北上,更少混合这些成分,更多保留了他们起源地的特征
2

评分次数

我怀疑你都没看明白,西伯利亚与南亚的距离比西伯利亚与盖德罗西亚更近
Lep1dus 发表于 2017-10-21 13:40
有两种可能可以解释你说的这个现象:

1. 因为西欧亚的祖先更早分出去,之后人群在中亚遇到了高山和冰川,分化出北线的西伯利亚和南线的南亚,然后一部分西伯利亚的北线人群再南下到东亚,最后东亚和东南亚分化,这样可以解释你说的常染关系

2. 南亚受到过东欧亚的影响,之前不是有论文指出母系M很有可能是从东南亚方向进入南亚的而不是从西边,而且南亚也有汉藏语系和南亚语系的民族,这些影响都会使得南亚相对来说更接近西伯利亚
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
本帖最后由 MNOPS 于 2017-10-21 14:06 编辑

还有南亚成分叫南亚成分是因为现代的南亚人较多的保留了这种成分,而不代表这种成分在几万年前也一定起源于南亚或东南亚,不要本末倒置
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
我不觉得CTS4660是什么沿海迁徙的痕迹,道理很明显,C2下的分化首先是南北支的分化,而我们知道北方的环境明显比南方更恶劣,别忘了后来还有末次冰期呢,而北方的C2支系却比南方的更丰富,在瓶颈更严重的情况下,这 ...
sahaliyan 发表于 2017-10-21 12:33
大部分人抱有一个观点,那就是古代东亚人群比古代西欧亚人群更加适应寒冷气候,其实你想一想mal'ta人为什么在2万年前冰期还没有结束的时候就跑到了贝加尔湖呢?如果按你说的,东欧亚人群走北线先到达东亚,但为什么会让一个你认为的西欧亚父系Q捷足先登到了美洲,至今美洲土著还有一部分ANE成分?你们要注意一个情况,那就是末次盛冰期时真正大规模覆盖冰川了的只有欧洲北部及东欧、西藏高原、北美洲地区。
发一个末次盛冰期冰川覆盖情况的小视频


https://www.youtube.com/watch?v=svVH2FqvSS4
1709192149fd5c3d031d80d4fb.gif
大部分人抱有一个观点,那就是古代东亚人群比古代西欧亚人群更加适应寒冷气候,其实你想一想mal'ta人为什么在2万年前冰期还没有结束的时候就跑到了贝加尔湖呢?如果按你说的,东欧亚人群走北线先到达东亚,但为什么会 ...
wanhuatong 发表于 2017-10-21 18:21
MTDNA与人体产热有一定关系,美洲人的MTDNA主要是东欧亚,其常染也是东欧亚,而他们的原配父系自然不是Q,而是另有父系
至于美洲早期为什么只有Q,既然他们的母系原配不是Q,这不是很好理解吗,你难道不知道什么叫瓶颈效应和奠基者效应吗?
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
本帖最后由 wanhuatong 于 2017-10-21 20:22 编辑
MTDNA与人体产热有一定关系,美洲人的MTDNA主要是东欧亚,其常染也是东欧亚,而他们的原配父系自然不是Q,而是另有父系
至于美洲早期为什么只有Q,既然他们的母系原配不是Q,这不是很好理解吗,你难道不知道什么叫 ...
sahaliyan 发表于 2017-10-21 19:21
首先你要明确几个事实,一、末次盛冰期时生活在西伯利亚的人群要比 末次 盛冰期过后的西伯利亚 人群西欧亚成分高 ,二,你也发现了 在 某次盛冰期过后有东亚东南亚成分 北上,顺带 的是 ANE 成分 在某次盛冰期 过后 逐渐减少,三 ,然后呢 ,这些 北上 的 人群由于 无法适应突然变冷的气候在新仙女 木事件中大规模灭绝 。现在我请教 你几个问题 : 盛冰期时西伯利亚气候更冷还是末次盛冰期 过后更冷?是冰川覆盖的 地方更冷还是 没有冰川的地方更 冷、那么 在 末次盛冰期过后ANE成分 减少意味着什么。你认为 渡过白令海峡的古人 带有一些ANE成分 并且 父系Q母系X显然也比不过东亚人群 更能适应寒冷环境 ,难道你没有发现 盛冰期 时北美 的情况与 东欧 很相似吗 ?那么 你那个在寒冷地区 生活了 几万年 的东欧亚 古人为什么在 突然  变冷的 新仙女木事件中 又大规模灭绝了呢?你说 东亚 成分 东南亚成分  在 某次盛冰期 过后北上,那么 你 有没有想过现在的一些西伯利亚成分也是 此时 北上的呢 ?
首先你要明确几个事实,一、末次盛冰期时生活在西伯利亚的人群要比 末次 盛冰期过后的西伯利亚 人群西欧亚成分高 ,二,你也发现了 在 某次盛冰期过后有东亚东南亚成分 北上,顺带 的是 ANE 成分 在某次盛冰期 过后  ...
wanhuatong 发表于 2017-10-21 20:19
谁告诉你末次冰盛期生活在西伯利亚的人群西欧亚成分高的?MALTA古人明显是刚到西伯利亚不久,所以才有眼镜蛇崇拜,这可不是寒带的动物,如果是久居寒带的人群,怎么会崇拜这种东西呢。而且MALTA人群能代表整个西伯利亚吗?直到今天西伯利亚西部还有西欧亚成分相对比例高的人群,但是东部却不一样
我没说ANE在冰盛期后在西伯利亚减少,因为ANE究竟在西伯利亚分布广泛性究竟如何根本无法定论,我说的是新仙女木事件消灭了西伯利亚的MT-B(但是A,C,D则是适应高纬度生活的),另外西伯利亚今天也没有MT-X,这证明MT-X并没有经过强烈严寒选择,被淘汰了
今天在高纬度地区生活的土著居民几乎都存在一定比例的西伯利亚成分,本身就已经说明问题了(比如欧洲北极圈的土著民族拉普人就是如此,他们母系还有东方的痕迹),末次冰盛期和新仙女木事件都没能消灭他们,所以自然是适应高纬度生活的
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
谁告诉你末次冰盛期生活在西伯利亚的人群西欧亚成分高的?MALTA古人明显是刚到西伯利亚不久,所以才有眼镜蛇崇拜,这可不是寒带的动物,如果是久居寒带的人群,怎么会崇拜这种东西呢。而且MALTA人群能代表整个西伯 ...
sahaliyan 发表于 2017-10-21 20:37
ANE 成分 能够到达美洲,显然在东西伯利亚 地区 也是 曾存在的 ,另外 你也说了 现在的 西伯利亚中也有 高频的 ANE成分的人群存在,但是东亚 和东南亚成分却消失了 。你 应该好好串联一下这几个事实。
ANE 成分 能够到达美洲,显然在东西伯利亚 地区 也是 曾存在的 ,另外 你也说了 现在的 西伯利亚中也有 高频的 ANE成分的人群存在,但是东亚 和东南亚成分却消失了 。你 应该好好串联一下这几个事实。
wanhuatong 发表于 2017-10-21 20:49
东亚东南亚成分末次冰盛期的时候在今天的中国长城以南的地方,所以适应寒冷当然不如西伯利亚成分。但这不代表他们不一定是从北线过来的,你抓一个今天的中美洲人去北极圈过原始生活试试,他也受不了,只能说明东亚东南亚成分是适应相对温和环境的,和大多数西欧亚成分其实来自低纬度地区一样(欧洲旧石器时期的MTDNA几乎都是U,那么他们的其他母系自然是来自纬度更低的地区)
而西伯利亚成分则是一直在寒冷环境下存在的
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
可能新仙女木事件就像一个筛子,把原本北上的东亚和东南亚成分筛除了 ,那么 你现在 看到的 西伯利亚人群中的东欧亚成分是被筛选后 剩下的 。人不可能把自己所有的遗传基因传给后代 ,那么很有可能东欧亚下面的 三个成分(西伯利亚 、东亚、东南亚)并没有 想象中的那么 大的地理隔离。
东亚东南亚成分末次冰盛期的时候在今天的中国长城以南的地方,所以适应寒冷当然不如西伯利亚成分。但这不代表他们不一定是从北线过来的,你抓一个今天的中美洲人去北极圈过原始生活试试,他也受不了,只能说明东亚 ...
sahaliyan 发表于 2017-10-21 20:54
你显然是认为现在的 西伯利亚成分 在盛冰期 时就已经到了西伯利亚,已经适应了寒冷环境。
返回列表
baidu
互联网 www.ranhaer.org