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庙底沟-外来文化-结语-1.png
2017-11-12 23:18
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
二里头的尊,在各期中所占比重仅次于罐。不论其源自石家河抑或大汶口,都说明二里头人还是颇受用此器的。或许正是主体人的一种另类反映吧。
看了这篇文章,内容很详实,非常好。明显可以看出,南方系的“大溪-屈家岭-石家河”文化系在庙底沟二期的发展过程中发挥了明显的作用。因此,完全可以断定,庙底沟二期是外来文化与本地文化撞击融合的结果,一直到 ...
imvivi001 发表于 2017-11-12 23:14
庙一是盆钵系统,所到之处三足器即消失,这时三足器往东南方向退缩。在庙底沟二期文化东南方向三足器重新杀回来,鼎一直延续下去成为王权象征。而且,三足器系统还延伸发明了斝、袋足鬲,这两个也属三足器大类。
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imvivi001 发表于 2017-11-12 23:18
东南方向其实都是相同的大类陶器,比如,鼎、豆、鬶,这就需要细分。重点是庙底沟二期、煤山类型的鼎、豆、鬶到底来自东南哪个文化。

篮纹罐形鼎看器型不像是典型大汶口的东西,要么是尉迟寺的,要么是屈家岭的。晚点查一下尉迟寺的年代。
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本帖最后由 guwei0001 于 2017-11-13 14:42 编辑

关于大汶口文化篮纹鼎

第二张图,
http://www.doc88.com/p-0854913545300.html
大汶口文化尉迟寺类型及其年代与分期
野店遗址五期数据无出处。此处存疑。
大汶口 野店五期    略论邹县野店大汶口文化墓葬分期.jpg
野店五期.jpg
本帖最后由 guwei0001 于 2017-11-13 14:43 编辑

http://www.doc88.com/p-741553859944.html
尉迟寺 篮纹鼎.jpg
关于石家河与尉迟寺的年代问题
http://www.docin.com/p-1408770134.html
、《碳十四测年与石家河文化起讫年代问题》
guwei0001 发表于 2017-11-12 20:30
石家河的上限年代比尉迟寺上限要早。
本帖最后由 guwei0001 于 2017-11-13 23:05 编辑

http://www.doc88.com/p-0854913545300.html
大汶口文化尉迟寺类型及其年代与分期
这篇文章作者搞错了,测碳14的是野店IV区的第五,而不是第五期,这个地层大概是野店二期,这个地层没有蓝纹鼎。出土篮纹鼎的是野店五期,这期没有碳14数据,而五期应该比二期要晚得多。

有兴趣的可以翻原始资料:
《邹县野店》
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/13654396.html
野店五期.jpg
邹县野店 IV 5层.jpg
看汉人的姓氏数据,个人感觉姬周的父系可能是CTS9678或者Q-F1626,其中CTS9678可能性更大一些
http://www.ranhaer.org/thread-35975-2-1.html
但也有这样的可能性,比如早期姬周是CTS9678(韩姓和曹姓的CTS9678), ...
sahaliyan 发表于 2017-11-16 19:48
CTS9678和Q-F1626都超过五千年了还对应姬周。
姓氏Y染色体样本快递团购群,群号码:218755506
ranhaer高通量线粒体常染报名群271838550
ranhaer上古史Off Topics群301220165
ranhaerY-SNP研究&C-M130族类群 205178390
没测SNP的勿进
CTS9678和Q-F1626都超过五千年了还对应姬周。
奋斗 发表于 2017-11-17 18:13
这个反驳的逻辑不对,不排除其下游有共祖更晚的支系。就好比不能用F78的共祖时间来否认其是姬周类型的可能。
C-M130交流群:542136235
51# sahaliyan
我觉得Q的高频率区在河西走廊也满有趣的。如果周人真的西来,也符合。就算Q不是姬周也可能和姬周同部落,和姬周一起发展。
郭一支出于虢,杨一支出于羊舌,都是通志有载的,这两个姓氏CTS9678都较高,看了51楼的帖子再看魔方的姓氏,也确实都是Q-F1626较高,这种现象有点意思
周人的王族是什么,很难推测。

但其平民人口的主体是来自仰韶-马家窑系统的F5,这个是大概率事件。
仰韶文化跟龙山文化一样,根本不是一个种系概念,西北大地湾也是仰韶文化,内蒙古庙子沟也是仰韶文化,关中是仰韶文化,中原庙底沟也是,这没有任何意义,F5可能标记一个种系,不可能标记仰韶这种范化的文化概念。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
周人的王族是什么,很难推测。

但其平民人口的主体是来自仰韶-马家窑系统的F5,这个是大概率事件。
煤山、尉迟寺、石家河陶器对比。
guwei0001 发表于 2017-11-11 22:01
国内目前对煤山类型的研究还远远不够~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
没有反映夏家店下层与商的联系
夏家店下层已经发现有毛笔字的陶片,字体抽象性高于甲骨文。
商代的铜器饕餮纹的最初原型可以在夏家店下层找到,甚至可以追到红山文化。

同时也没有反映夏家店上层与齐家文化的联系。夏家店上层和魏营子文化没有继承关系,顶多是一帮带着青铜刀剑的牧人学习了魏营子人粗劣的制陶工艺。夏家店上层来源于下辽河,而下辽河文化的直接祖宗是齐家文化。不知道齐家文化人群是怎么飞到辽宁的,夏家店上层发现的髡发偶像和金耳环出土,可能显示东胡最初原貌,不知能否推测齐家文化人群外貌
没有反映夏家店下层与商的联系
夏家店下层已经发现有毛笔字的陶片,字体抽象性高于甲骨文。
商代的铜器饕餮纹的最初原型可以在夏家店下层找到,甚至可以追到红山文化。
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爱好者 发表于 2018-2-25 08:28
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商代盛行的铜器饕餮纹(在二里头夏文化的青铜器上亦有出现),与良渚文化玉器象牙器上的神人兽面纹惊人的一致~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 爱好者 于 2018-2-26 01:11 编辑
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商代盛行的铜器饕餮纹(在二里头夏文化的青铜器上亦有出现),与良渚文化玉器象牙器上的神人兽面纹惊人的一致~
imvivi001 发表于 2018-2-25 12:57
这样?
    我以前还以为良渚人被大水都淹死了冲散了。
    饕餮纹是鸟纹,商人崇鸟,饕餮大概类似商人的族徽??
    夏家店下层玉器上的鸟纹和商代铜器上饕餮纹非常相似,而夏家店下层对红山文化继承性非常明显,鸟纹和红山玉器的鸟纹类似。夏家店上下层不是陶寺那样有革命痕迹,而是可能大量人群去暖和的南方了,南方就是中原。

    良渚文化对河姆渡文化继承性不好,比如河姆渡文化崇猪(不能确定),而良渚文化虽也有玉猪,但主要是龙,和附近的凌家滩文化一样。从红山到凌家滩到良渚,玉勾龙出土不少,勾龙可能是夏朝的图腾,鲧和禹都是长虫的形象,勾龙代表着夏之社稷,可能是夏朝图腾,这个不敢肯定,也可能是水神河伯的代表(共工之子后土?),代表着风调雨顺。所以良渚文化源头有来自北方的嫌疑
    凌家滩文化出土的玉人祭祀和红人文化玉人祭祀的姿势一模一样,其他玉器也非常类似,可以说从凌家滩-红山的玉器是一个系统的,除了勾龙还有玉鸟,可能是来自东夷文化。由于良渚文化和凌家滩文化玉器的相似性,猜测良渚文化部分人群来自北方东夷,带来鸟崇拜和龙崇拜,替代了南方的猪崇拜也说不定。
这样?
我以前还以为良渚人被大水都淹死了冲散了。
饕餮纹是鸟纹,商人崇鸟,饕餮大概类似商人的族徽??
夏家店下层玉器上的鸟纹和商代铜器上饕餮纹非常相似,而夏家店下层对红山文化继承性非常明显,鸟纹和红 ...
爱好者 发表于 2018-2-26 00:54
谁说南方都是猪崇拜了?南方有狗崇拜,蛇崇拜,蛙崇拜,牛崇拜,虎崇拜等各种各样的崇拜。江浙一隅不能代表整个南方。
探究人类学真相,为南方民族发声
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