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棕色人种是黄白黑三大人种的混血?

Dienekes上k=3的常染色体图,黄种人以绿色为主,白种人以深蓝色为主,黑种人以浅蓝色为主,其中巴布亚人(papuan)和美拉尼西亚人(melanesian)是三种成分的混合,棕色人种是黄白黑三大人种的混血?棕色人种在6万年前就来到大洋洲地区了,难道黄白黑三大人种的分化比想象中更早?[local]1[/lo
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取K=3恐怕还无法说清楚,因为我们现在已经清楚地知道,现代智人的血统成分可以至少分为六大类:西亚欧的WHG、basal E.(实际上是一种亚非成分)、E.E.以及非洲的两大成分(约鲁巴成分与科伊桑成分,二者之间的差距其实远大于亚欧大陆几种成分之间的差距)。还有一种就是比较神秘的ANE,至今主流学者仍然有一些看法分歧。
当然,现代分子基因学的血统成分,与传统体质人类学的“人种”,目前来看还不能建立严格的一一对应关系,哪一个更科学呢? 我倾向于分子基因学~~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
看这种图要清楚一点,那些看起来成分“纯粹”的族群,只是因为其被选为了“标杆”,如果你选巴布亚人族群作为标杆,其成分同样可以是“纯粹”的,而像东亚,或欧洲族群又变成了“混血”。
用现代族群标杆判断现代族群是否“混血”,相当于用孙子判断爷爷是否是“混血”。
从目前的研究来看巴布亚及澳洲族群是较早从欧亚族群中分离出来的,而且后世受到的外来族群影响比较少。相比较而言,美拉尼西亚族群明显受到了南岛族群的影响,混入了晚期来自东亚的成分。
换一个模型来理解,巴布亚人群是从欧亚人群完全分化前的基础人群中分化出来的,这个基础人群后来分化为东欧亚、西欧亚及向非洲人群输血。那么用现代人作为标杆的时候,这个基础人群同样是东欧亚、西欧亚及非洲人群的“混血”。这就成了用孙子描述爷爷的祖源成分。
再者,“黄种人”、“白种人”、“黑种人”、“棕种人”这种早期的人类学分类方法,在用以在现代视角下划分人群,早已显得捉襟见肘。
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C-M130交流群:542136235
看这种图要清楚一点,那些看起来成分“纯粹”的族群,只是因为其被选为了“标杆”,如果你选巴布亚人族群作为标杆,其成分同样可以是“纯粹”的,而像东亚,或欧洲族群又变成了“混血”。
用现代族群标杆判断现代族 ...
豢龙氏 发表于 2017-10-25 09:22
K值和样本选定以后,分析的结果完全由机器得出,谁成为标杆是由算法决定的,根据计算结果得出的标杆,原则大概类似于相互距离最远或者整个系统的相互距离最平均之类。所以标杆并非人为决定的

当然某些情况下实际上也能人为决定标杆,比如分析东亚人群时加进一个非洲人,那么这个非洲人几乎肯定能成为标杆,但这也符合上面的算法,这个非洲人代表的成分与其他人代表的成分最远所以成为标杆,而非在算法层面由人为决定的

lz所说的问题当然不是这么一回事,以往的分析不难看出K取3时,基本上是东西欧亚和非洲三分天下,K增大到4和5后,基本都是澳洲人和美洲人先后分出,澳洲是因为分离得早,且可能从东西欧亚之间的南亚分出所以成为标杆,美洲是因为原本相互较远的东西欧亚以相近的比例相互混合,与东西欧亚距离都较远,所以在K升高后能成为标杆

现代人从非洲扩散,理论上非洲应该有更高的多样性,所以K值较低时,非洲成分内部没有先分出,可能因为取的样本缺少代表性,不过也可能这种多样性因为班图扩张混匀削弱了
K值和样本选定以后,分析的结果完全由机器得出,谁成为标杆是由算法决定的,根据计算结果得出的标杆,原则大概类似于相互距离最远或者整个系统的相互距离最平均之类。所以标杆并非人为决定的

当然某些情况下实际 ...
Lep1dus 发表于 2017-10-25 17:41
我的意思是,无论是机器还是人为选出的“标杆”都是现代样本啊,以现代样本做标杆自然不能作为判断混血的依据。
C-M130交流群:542136235
我的意思是,无论是机器还是人为选出的“标杆”都是现代样本啊,以现代样本做标杆自然不能作为判断混血的依据。
豢龙氏 发表于 2017-10-25 18:34
纯粹分析也许不能得出(个人怀疑有能得出的方法),但结合其他信息应该可以得出,非洲人如何可能影响澳美地区
我的意思是,无论是机器还是人为选出的“标杆”都是现代样本啊,以现代样本做标杆自然不能作为判断混血的依据。
豢龙氏 发表于 2017-10-25 18:34
以现代样本分析依然可以非常客观地看出混血的程度,取决于族群组别数量与K值的演变。至于标杆,还是如Lep1dus所说,这是由算法决定的,不过许多个人与机构喜欢给标杆贴标签,那是另一回事,与标杆本身无关。

噢对了,贴标签也是一门技术活,不容易做好。像小云老师或他说的一些考古学工作者给某些新石器文化人群贴标签,看来技术含量不高,呵呵
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取K=3恐怕还无法说清楚,因为我们现在已经清楚地知道,现代智人的血统成分可以至少分为六大类:西亚欧的WHG、basal E.(实际上是一种亚非成分)、E.E.以及非洲的两大成分(约鲁巴成分与科伊桑成分,二者之间的差距其 ...
imvivi001 发表于 2017-10-25 08:14
目前来看,basal E.与ANE其实也是混合成分,前者是类WHG与一种高度接近约鲁巴的成分混合而成,后者也是一种相对接近WHG成分与EE混合而成。
比较而言,WHG、E.E.与非洲的三大成分(上面说两大成分约鲁巴成分与科伊桑成分,应该还加上一种西非成分---‘们德Mende人’为代表)是比较纯粹的,其中三种非洲成分“最为纯粹”。
现代已经不存在纯粹的WHG人群了(WHG内部也是分为几大类型的,因为不应该视为单一化的,不过可视为一大类)。EE也是如此,其中安达曼的onge族群因为长期与世隔绝,几乎可视为纯粹的EE人群。巴布亚澳大利亚墨尔本土著,除了混有较多的丹人成分,也算是比较纯粹。而许多美洲土著,其实可视为一种纯粹的ANE人群,因为他们也是长期与世隔绝独立演化,形成了一种比较纯粹的新成分,不过这种成分相对而言,没有WHG与EE的历史悠久。

当然,我们必须承认,所有的成分的纯粹性都是相对的,
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这些人群没有参与东西欧亚人群后续演变,总体上与双方都有一定遗传距离,K值又不允许将其单独析出,结果就是展现为“混合”(读作“无法归类”)了
这些人群没有参与东西欧亚人群后续演变,总体上与双方都有一定遗传距离,K值又不允许将其单独析出,结果就是展现为“混合”(读作“无法归类”)了
timnj1 发表于 2017-10-25 21:57
你具体是指哪些人群?
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10# imvivi001 安达曼,巴布亚,澳大利亚人群。这几个人群从东欧亚群体中分离的节点应该相当靠近基部。
前些日子在贴吧看见这个说法,不过太平洋群岛的人好像和澳洲大陆不一样,如果有澳洲土著的数据可能更好一些,可惜的是塔斯马尼亚人已经绝种了,不然加上可能数据更有说服力。
澳美人种或澳美人群并非铁板一块,内部差异还是比较明显的
K13-巴布亚-澳洲-美兰-S2017.png
2017-10-26 23:52


     看得出,巴布亚才是最早的‘土著’,他们的成分在不同的K值下面都是非常地‘纯粹’。
     现在的澳洲土著的成分有一些复杂,尽管‘巴布亚成分’依然占绝对主导,但是绿色的南亚成分(更准确的说是真正的SEA,south east asian)也非常明显。另外,特别值得注意的是,还有一些橙色的东亚欧超高纬度地区特异成分(在勘察加半岛的科里亚克与楚克奇人群中几乎是百分之百的,不妨称之为K-C成分),这样就颇有意味了。说明什么? 我初步的看法是,再次印证我之前提出的“自古以来西太平洋沿海迁移路线”。正好也与付团队最新的研究成果遥相呼应。
    至于美拉尼西亚人,则明显混有较多的南岛血统。

    另外必须指明的是,特异的‘巴布亚成分’,其实是EE成分混有约6%的丹人成分的一种新型EE成分,而EE成分,按照付团队最新的测算,则是OoA(xBasal E.)与约3%的某种类阿尔泰尼人的成分。正如我之前猜测的,EE与WHG不同在于OoA(xBasal E.)与不同类型的尼人混合而已~
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看来当年小云老师的“十万戎狄下南洋”的神论真不是盖的,不过可能要加一个定语,那就是--- 多年累计。呵呵
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imvivi001 发表于 2017-10-27 00:14
可能还要加一个状语从句:while probably due to their relatively immense population size, millions of ancient Papuan-Australians had been emigrating northwardly for more survival space, it's more reasonable that tens of thousands of ‘Rongdi’ hunter-gatherers were going southwardly to archaic Sundaland, until the beginning of Holocene, which brought about the transgressions and the outbreak of agriculture...
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我觉得并不是,就是一种独立的人种
8# imvivi001 苗族、傣族、土家族、日本人、畲族算是纯粹的EE族群吧?
17# lll
苗族、傣族、土家族、畲族算是比较纯粹的EE族群,而日韩人则因为混有一定的东北亚成分,相比之下,不能算纯粹的EE~
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18# imvivi001 土家族有很多是汉族改的,某些地方的汉族应该也是纯粹的EE族群
19# lll
现代的EE也是分几种类型的,分别是:EA、SEA、ASE与巴布亚成分。不过这几种成分都混有很少量的其它成分。某种意义上说,可能除了安达曼的onge人群,纯粹的EE人群现在已经找不到了~

K13-汉族-RSmith2017.png
2017-11-9 13:32
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