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说妫汭

解释:当初考虑此文有非主流观点,会引起部分人不喜,故想放另类版。但放另类版后,由于权限限制,我不能回复,且其他非另类人员也不能参与其中。我与兰版通一短信,未做答复。本着虚心学习的目的,希望诸人提出异议,提高自己学识。所以,再次转发这里。
本帖最后由 山戎地带 于 2017-11-8 22:30 编辑

张骞出使大月氏,虽无功而返,但却发现了一惊人秘闻。大夏人西迁了!此事引起武帝和司马迁的极大关注,司马公说凿空首功即是发现大夏。
        这个西迁的大夏社会状况是无大长,有小长,兵弱畏战,有城屋。这个情况极符合西汉时传说中的大夏情形,更奇的是其所居之处也称为妫水。现今山西有个夏县,但最初是称安邑,到北魏孝文帝时,才改为夏县。另一个是甘肃的临夏州,汉书地理志载,西汉时从枹罕分析,置大夏县。深究此事,似有误。秦灭义渠,置陇西郡,北地郡。此时陇西郡并未包括枹罕,远未到达此地。秦朝沿袭,但二世即亡。西汉高惠文景诸帝时,忙于内政与匈奴事,更无可能纳入已属羌人的枹罕。而武帝时拓疆开土,与匈奴,羌等边民开战。赵充国即是参与征匈奴,羌人的大将。赵充国的一生,几乎是与羌人的征战相始终。所以,我认为抱罕的设置,大约在赵充国服羌之后。那大夏县的名称即是因大夏河而来。而大夏河能出现在匈奴,羌人之属地,时代应更早,应是前世的传忆。  
       如此,就出现了一个非常有趣的现象。山西在陶唐时代有个大夏,居妫汭。甘肃在秦汉之际有个大夏河,中亚张骞西使时也有个大夏,居妫水。对此,有王欣,徐文堪,佘太山等著文,均说此大夏即吐火罗,印欧人种。王认为是外来人居山西,后受打击,再原路而返。佘认为是华夏古族,从山东而来,最后一路西去。
本帖最后由 山戎地带 于 2017-10-30 18:09 编辑

暂且放置大夏是西来还是本土之争,也不论其人是印欧种,还是本土土著。总之,大夏曾是居在山西的。那么,大夏是何时又被排挤而西归的呢?王,余诸家认为是在春秋时受秦,晋的扩张而退去,我的意见呢则稍稍不同。据《逸周书》载,陶唐氏伐西夏,而拥有夏墟之地,变为唐地。而陶唐氏又早于舜,禹,故时代上已属五帝传说期。若从现代一部分人认定陶寺早中期属尧时期,则西退年代就在公元前2500年左右。遥想当年,大夏人泪别山西,一路辗转至甘肃,暂居若年,留下大夏河之名,又匆匆别去,直至退居中亚,被张骞所发现。                  
          说了这多,那大夏居山西哪里呢?张骞指明了方向—妫汭。查各种较早的文献,《孟子》《尧典》《史记》有零星资料。惟其中一句:尧“降二女于妫汭”给舜,首次出现妫汭。此后诸人释典,众说纷纭,不知所可。但大致有三说:永济,平阳,潘。如今永济说占上峰,潘说已否定。因为潘城妫水河的出现较晚,是北朝唐代。故舍去。永济说虽占上峰,但我认为不妥,应从平阳。原因如下:
汭:杜预注《左传》云:水之隈曲曰汭。即水流在它们的流程中,由它们本体隈曲而成“汭”的区域。类似   <    状。妫水在哪儿?一直是不清楚的。约在隋唐之际,孔颖达说,妫水出虞乡县。而隋唐的虞乡县大约就是今天的永济一带。这就是永济说的由来。但这个妫水如何情形?在宋代的《太平寰宇记》中说北流者为妫,南流者为汭,俱入黄河。再到后来,又说是涑水。一误再误。为何呢?涑水是涑水,西周,汉代早有厘定,不可能又变为妫水。永济妫汭显系两水,并行入了黄河。与妫汭为一水之委曲区,差之千里。那妫汭究在何处?由于妫汭是西周之前的传忆说法,且无沿革记录。故与夏墟,尧墟,平阳,晋水等一样,已不可考。但细究之下,却有个有趣的现象,即这些地点均与陶唐氏伐大夏密不可分。基本上是大夏居妫汭,陶唐氏伐之,都平阳。殷封陶唐氏为唐国,成王伐之,封叔虞为唐。叔虞子又迁不远的晋水。可以说全在一块!
本帖最后由 山戎地带 于 2017-10-30 20:39 编辑

为了更好的追寻妫汭,我们先看看《国语》记载的晋国最大势力范围:景 、霍以为城,河、汾、涑、浍以为渠,戎、狄之民实环之。景,地名不明确,有说是景山。霍均指今霍州附近。尽管景地不明,但一南一北的意思相当明晰。熟悉山西晋南地形者,一看便知,这个记载,若同画图般勾勒出南北、内中经纬、外廓图形来。
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这个最大范围,加上多年考古成果,即临汾盆地基本无中商晚商遗址、晋侯墓地等,再结合西周初封处为霍侯。可以初步定叔虞封唐当在洪洞附近,而洪洞近年频出晚商器物,也非意外。
山西在陶唐时代有个大夏,居妫汭。甘肃在秦汉之际有个大夏河,中亚张骞西使时也有个大夏,居妫汭。
山戎地带 发表于 2017-10-30 18:05
不见楼主给出古籍原文作为证据。
要古籍原文这个初级工作的,我先声明,概不回复。
要古籍原文这个初级工作的,我先声明,概不回复。
山戎地带 发表于 2017-10-30 21:10
现在可以断定此人是一个伪造证据的骗子。
楼主声称"那大夏居山西哪里呢?张骞指明了方向—妫汭。"

我可以断言楼主是个骗子。张骞从来没有说过这种话。楼主不服的话,欢迎引用古籍原文来打我的脸。
杜预注 说大夏、夏虚在晋阳,到北魏郦道元时明确说晋水出晋阳悬瓮山,县即唐国。此后这个说法盛极一时,但到清被否定。原因主要是霍山以北在悼公才开始设邑置县。结合目前考古现状,几乎所有人都认为此说有误。遍求较早文献,惟北魏郦道元在书中提到一个说法,非常有趣。他说平阳县西壶口山出一水,叫平水。平阳处之水之阳,故称平阳。此水俗称  晋水。这个俗字,非常有趣。难道当初叔虞封唐后,到其子时迁平阳,因近平水即晋水,故后世称晋国乎?细思之,大夏 夏虚 唐国 晋水均能一一在此范围之内,难道恰合吗?而平阳与霍县之间刚好是洪洞。那洪洞是不是存在一个嬀汭呢?尽管在历代文献中我们找不到这样的记载,但非常有趣的是   历代俗称真有个嬀汭水,现因开发过度,残留成一个沟河了。但寻其水流地形,恰好有一委曲区域。。。
            (完)
甘南的大夏,疑与大月氏人被匈奴击破以后避居南山的小月氏有关。
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王欣说 大夏与月氏古音不通,余太山也是承认的。王是分作两支不同的人群,余认为月氏源自有虞氏,与少皋、舜有关,大夏、月氏均是“塞种”之类,只是分属不同集团。我在阅读和思考后,觉得无论从较早古文献记载-各自分开,还是音韵比对-不合   考虑,再结合张骞西使-也分说大月氏和大夏。感觉甘肃大夏河的源头不似来自小月氏,而应源自大夏反归途中暂居。张骞在大夏留居一年多,必对大夏人土风情有深厚的理解,他能将此国与晋南大夏相联系,必有缘由。而武帝情陷大夏,必源自先祖刘累也曾在上古时代  代行大夏之职。
大夏与月氏,可能一个是国族名,一个是家族名。犹如墨洛温家族的法兰克王国。游牧民族常有这种两分现象。比如嚈哒和滑国。大月氏人由河西走廊迁徙到巴克特利亚方才一代人,他们记得自己在中土时又称大夏应该不难。
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http://china.cnr.cn/ygxw/20170120/t20170120_523510470.shtml

丝路考古颠覆国际定论:贵霜王朝不是大月氏人建立
大夏与月氏,可能一个是国族名,一个是家族名。犹如墨洛温家族的法兰克王国。游牧民族常有这种两分现象。比如嚈哒和滑国。大月氏人由河西走廊迁徙到巴克特利亚方才一代人,他们记得自己在中土时又称大夏应该不难。
hercules 发表于 2017-11-1 20:45
中亚的Oβ,会不会与大夏族有关?
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
http://china.cnr.cn/ygxw/20170120/t20170120_523510470.shtml

丝路考古颠覆国际定论:贵霜王朝不是大月氏人建立
distro 发表于 2017-11-2 12:26
贵霜王早期世系不明,最近从阿富汗挖出的碑铭,早期贵霜翕侯名字有吐火罗语色彩,或许是大月氏西迁经过北疆时裹挟的,因有功于大月氏,而获得封地。
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