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从HLA的角度看东亚人群的起源:南线和北线

讨论东亚人群南北迁徙理论的,看看就好,这篇文章认为东亚人群是南北迁徙混合而成https://bmcevolbiol.biomedcentra ... 6/s12862-015-0512-0
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
非常明显是两条线,即便是没学过anthropology也能猜得到,不明白为啥他们和小云老师一样,老是一根筋咬死在一根线上~
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非常明显是两条线,即便是没学过anthropology也能猜得到,不明白为啥他们和小云老师一样,老是一根筋咬死在一根线上~
imvivi001 发表于 2017-10-31 07:41
主要在“亚洲北部人群比南部人群基因多样性高”、“蒙古人种的特征是适应寒带演化的结果”这两点上,坚持走北线起源的绝对会说这两点。
D是最没存在感的单倍群,青藏高原的那些D是自己做飞机空运过去的吧
D是最没存在感的单倍群,青藏高原的那些D是自己做飞机空运过去的吧
大凌河 发表于 2017-10-31 08:42
青藏高原的情况值得挖掘,从常染情况来看是比同纬度的西南少民偏北的,更接近亚洲北部人群,其演化和变迁尚不明了,也许可以解释一些东西。
肯定是某些单倍群走北线,某些走南线,但是这图画的太简单了,青藏高原和东北西伯利亚大部,都没有表示啊,更像是中原人的迁移路线。
青藏高原的情况值得挖掘,从常染情况来看是比同纬度的西南少民偏北的,更接近亚洲北部人群,其演化和变迁尚不明了,也许可以解释一些东西。
wanhuatong 发表于 2017-10-31 08:55
我早就解释过这个问题,西南一些汉藏语民族高频的Q,N,C2是北来的可能性很大,正好与近些年来在华北和西北一些遗址检测到的单倍群遥相呼应,说明汉藏语系最初应该是北方起源的。可惜没人听我的,唉,白费了这么多心思。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
我早就解释过这个问题,西南一些汉藏语民族高频的Q,N,C2是北来的可能性很大,正好与近些年来在华北和西北一些遗址检测到的单倍群遥相呼应,说明汉藏语系最初应该是北方起源的。可惜没人听我的,唉,白费了这么 ...
MNOPS 发表于 2017-10-31 10:46
不单单是汉藏语传播的原因,青藏高原原本的土著可能比之后迁入的藏语传播者还要北,可以等进一步的证据支持。
主要在“亚洲北部人群比南部人群基因多样性高”、“蒙古人种的特征是适应寒带演化的结果”这两点上,坚持走北线起源的绝对会说这两点。
wanhuatong 发表于 2017-10-31 08:35
“亚洲北部人群比南部人群基因多样性高”? 我之前就反驳过云,这是一个基本概念错误,常染的多样性与排他的y-DNA多样性根本不是一回事。

“蒙古人种的特征是适应寒带演化的结果”? 这是说307a变异吗? 那我可以非常有信心地说,这个变异正好是冷热环境交替刺激的结果。
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记得以前有一个盲人摸象的故事,摸到大腿的说像一根柱子,摸到鼻子的,则说像一条软管子,呵呵
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D是最没存在感的单倍群,青藏高原的那些D是自己做飞机空运过去的吧
大凌河 发表于 2017-10-31 08:42
藏缅语族的D倒是有可能走藏缅走廊北上的~
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12# imvivi001

我的意思是 ,小D经常被忽略,还被李老师说成矮黑,太可怜了。这图画的太简单,就像001大大说的,谁都能猜出来,走南北两条线,关键是那些人群走南,哪些走北,什么时候走的,在哪里分化,末次冰盛期困在哪里,这个讨论才更有意义。当然了,我是不懂的,C1a1还没研究明白呢
[quote]非常明显是两条线,即便是没学过anthropology也能猜得到,不明白为啥他们和小云老师一样,老是一根筋咬死在一根线上~


其实不用两条线来解释,同一路线不同批次的先后关系或者同一路线批次非常早期的分化同样可能造成类似的现象。
QQ截图20171031143231.jpg
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非常明显是两条线,即便是没学过anthropology也能猜得到,不明白为啥他们和小云老师一样,老是一根筋咬死在一根线上~


其实不用两条线来解释,同一路线不同批次的先后关系或者同一路线批次非常早期的分 ...
豢龙氏 发表于 2017-10-31 14:28
我觉得这个靠谱,但我觉得北方可能有三条线,代表三大波人。

南方的迁徙也应该是存在的,但影响还不好说。
非常明显是两条线,即便是没学过anthropology也能猜得到,不明白为啥他们和小云老师一样,老是一根筋咬死在一根线上~


其实不用两条线来解释,同一路线不同批次的先后关系或者同一路线批次非常早期的分 ...
豢龙氏 发表于 2017-10-31 14:28
这个可能性我看不大,1、不好解释y-P后裔的分布;2、常染上也不好解释为何现在东亚人几乎没有WHG成分;最主要的是,3、凭啥OoA人群就不能同时分叉到气候宜人的SEA(本文中的SEA)然后再北上? 难道此地遍地是蛇蝎虎狼,以至于当时的古人视之为“畏途地狱”?
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这个可能性我看不大,1、不好解释y-P后裔的分布;2、常染上也不好解释为何现在东亚人几乎没有WHG成分;最主要的是,3、凭啥OoA人群就不能同时分叉到气候宜人的SEA(本文中的SEA)然后再北上? 难道此地遍地是蛇蝎虎 ...
imvivi001 发表于 2017-10-31 14:47
很简单,1.我画的这两条线代表的是末次盛冰期之前的情况。Y-P向中亚及西伯利亚的扩可能在末次冰盛期之后。2.在此之前来到东亚的人群并不带有WHG成分。或者说随着漂变早已从Basel EA偏离到了接近现代EE族群的范围内。3.OoA人群确实分布到了地理上的SEA,从巴布亚和澳洲可以确定,C1b下游和K2b下游的一些支系确实是从南线进入了澳洲,他们也一定途径了东南亚。但他们是否进入华南了呢?有可能,华南的C1b-F873很可能就是这一支人群的后裔。但现代的华南和中南半岛竟然没有留下太多K2bXP的子孙。为什么呢?或许是从中南半岛到华南的路并不好走,但更有可能的是原来由南线进入华南的人群在全新世之后已经被来自长江流域及更北方地区的人群比较彻底的在地理上取代了。正如在欧洲全新世之后发生的那样。
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很简单,1.我画的这两条线代表的是末次盛冰期之前的情况。Y-P向中亚及西伯利亚的扩可能在末次冰盛期之后。2.在此之前来到东亚的人群并不带有WHG成分。或者说随着漂变早已从Basel EA偏离到了接近现代EE族群的范围内 ...
豢龙氏 发表于 2017-10-31 15:07
你这个Y-P向中亚及西伯利亚的扩张的扩张可能在末次冰盛期(大概结束于1.15万年)之后已经是不可能的事了,不然父系R的mal’ta人和Q的美洲古人从哪里来?再看看这两条路线,走北线必经过的地方:中亚-新疆、阿尔泰山北麓-蒙古高原、河西走廊-东亚;南线必经过的地方:印度-缅甸-中南半岛、中国南方-东亚。怎么看都是南线更容易一些,新疆沙漠和蒙古高原戈壁完全就是两个屏障,更不用说要在冰盛期未结束时经过这两个地方了,历代以来中亚对东亚的基因影响都很有限,包括之后的这个ANE也没有对东亚人群产生多大的影响。而且田园洞人的结果已经出来了,接近现在的东亚人群,那么这个到达东亚的始祖人群至少在4万年之前就要开始他的行程,我更倾向于走南线快速到达。
很简单,1.我画的这两条线代表的是末次盛冰期之前的情况。Y-P向中亚及西伯利亚的扩可能在末次冰盛期之后。2.在此之前来到东亚的人群并不带有WHG成分。或者说随着漂变早已从Basel EA偏离到了接近现代EE族群的范围内 ...
豢龙氏 发表于 2017-10-31 15:07
1.我画的这两条线代表的是末次盛冰期之前的情况。Y-P向中亚及西伯利亚的扩可能在末次冰盛期之后。
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好像LGM在北半球开始消退是二万年前之后吧(近北极地区则更晚,约为1.4万年bp),那MA1男孩的y-R该如何解释呢?


2.在此之前来到东亚的人群并不带有WHG成分。或者说随着漂变早已从Basel EA偏离到了接近现代EE族群的范围内。
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上面已经说了MA1,他的类WHG成分不低,因此你的2也不成立。


3.OoA人群确实分布到了地理上的SEA,从巴布亚和澳洲可以确定,C1b下游和K2b下游的一些支系确实是从南线进入了澳洲,他们也一定途径了东南亚。但他们是否进入华南了呢?有可能,华南的C1b-F873很可能就是这一支人群的后裔。但现代的华南和中南半岛竟然没有留下太多K2bXP的子孙。
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凭啥y-O或y-NO就不能走南线? 凭啥y-C2(北支与南支)的先祖就不能沿海北上? 田园洞古人身上明显的巴布亚成分又该如何解释?  难道这些很早之前抵达华南南部与巽它古陆的‘巴布亚古人’就一定要坚守南方? 就不能到亚洲其他地方游荡游荡? 呵呵
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1.我画的这两条线代表的是末次盛冰期之前的情况。Y-P向中亚及西伯利亚的扩可能在末次冰盛期之后。
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好像LGM在北半球开始消退是二万年前之后吧(近北极地区则更晚 ...
imvivi001 发表于 2017-10-31 17:01
其实一个重要的时间节点是四万年到3.5万年前左右,这一段时间是一个时间较长的暖期。而在这一时间段内,NO和C2开始分化,说明这段时间NO和C2很可能已经到了东亚及周边的地区。而带有更高WHG的人群这段时间开始在欧洲地区扩张。更早一段时间到Oase人实际上并没有后代留下来。
而Y-P人群的扩张是在三万年之后,这一时期NO和C2为代表的人群早已在东亚落地生根了。
其他问题等我有空再说吧。
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