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1.我画的这两条线代表的是末次盛冰期之前的情况。Y-P向中亚及西伯利亚的扩可能在末次冰盛期之后。
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好像LGM在北半球开始消退是二万年前之后吧(近北极地区则更晚 ...
imvivi001 发表于 2017-10-31 17:01
001大大,向你请教一下,目前来看,有什么证据能证明 C2 走南线和沿海北上?或者用什么理论支撑这种走南线的说法
我理解现在的证据应该是 C2 有可能走南线,也有可能走北线。
21# 大凌河
我目前并不排斥C2走北线,不过正如你所说,C2 走南线或沿海北上的可能性依然存在~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 wanhuatong 于 2017-10-31 18:33 编辑

田园洞的结果已经出来了,四万年前的古人,和今天的东亚人群有关,要证明走南线或者北线就要在可能经过的地方找到比这更早的人群,而且成功提取DNA,这几乎不可能,那么这个问题就变成了一个可以无限辩论的问题,即便是以后找到了古DNA的证据,和东亚人群有关——这个人群北上/南下不成功灭绝了,和东亚人群无关——这个人群不是东亚人的祖先,反正都有狡辩的理由。
本帖最后由 MNOPS 于 2017-10-31 22:00 编辑

我的看法跟豢龙氏类似,也就是NO和C2更有可能是走北线抵达东亚的。反对北线说的人总是以R系马尔他男孩为证据,然而他们忽略了一个重要的因素,那就是时间。马尔他男孩是两万多年前,而父系单倍群NO*(K2a1)的乌斯季古人则是四万五千年前,这中间有着两万多年的时间差。另外有报道表明三万七千多年前的Oase古人父系单倍群也属于K2a。这样我们可以推断出,至少在四五万年前东欧亚人群的祖先或其亲族就已经到达了欧亚大陆高纬度地区,而当时K2b人群很可能还生活在南亚或东南亚的某个地区。据说马尔他遗址发现了眼镜蛇图案,而眼镜蛇这种亚热带蛇类是不可能存活于高纬度地区的,这说明马尔他男孩的族群很可能是较晚期才从南亚迁徙到北亚。

当然,也不是说NO和C2就完全没有南线迁徙的可能性,只是目前的证据似乎更支持北线。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
切,哪有支持北线的证据哦。北线上使用的都是第四第五类工业,有什么地理和生态的屏障使得他们改用第一类工业了呢?
O3a3c* (M134+, M117-)
切,哪有支持北线的证据哦。北线上使用的都是第四第五类工业,有什么地理和生态的屏障使得他们改用第一类工业了呢?
hercules 发表于 2017-10-31 22:46
细石器算是第几类工业啊?华北,中原,甚至西南都发现过细石器
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
本帖最后由 wanhuatong 于 2017-11-1 08:55 编辑
他的意思是C1b和K2b是确凿无疑进入东南亚了的,而且支系很丰富,如果存在东南亚到中国的路线,中国应该也有C1b和K2b才是(而不是说为什么NO和C2就不能是北上的,他们自然可能是北上的),那么为什么中国的C1b很稀少 ...
sahaliyan 发表于 2017-10-31 19:08
他这问题不是扯淡吗?按他这个道理既然Q都已经去了美洲,R2万年前都到了贝加尔,在中国怎么这么少呢。对了,某海参崴的C2b 古人离朝鲜边境咫尺之遥,竟然在今天日韩人群中比例低的惊人,简直是彻头彻底的失败者。说不定某C2北支人群就是走沿海北上的路线, 在日韩被淘汰了呢。
28# wanhuatong

在海边生活并等于沿海迁移啊,而且有的时候的考虑冰盛期被隔绝在哪个区域,还有C2北支,不一定非要进入朝鲜,北支出现的时候,朝鲜半岛已经不少人了,从现在的结果来看,北支成功的向西扩张了,再说朝鲜北部很久就是通古斯女真人活动的范围,只不过最后都杀向中原花花世界,没南下朝鲜而已。有的时候人数少只是相对O系的数量少,其实算总数量也没那么少吧,没赶上农业扩张,人数自然增加的不多。
细石器算是第几类工业啊?华北,中原,甚至西南都发现过细石器
MNOPS 发表于 2017-11-1 02:07
细石叶属第五类工业,在中国历史不超过2万年。加上属第四类的水洞沟,不超过3万年。请问更早的哪里来?
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  细石叶属第五类工业,在中国历史不超过2万年。加上属第四类的水洞沟,不超过3万年。请问更早的哪里来?
hercules 发表于 2017-11-1 20:28
NO和C2的年纪差不多都是三万多年啊,正好可以跟水洞沟以及河南某处的细石器遗址(忘了是哪里了)年代对得上。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
NO和C2的年纪差不多都是三万多年啊,正好可以跟水洞沟以及河南某处的细石器遗址(忘了是哪里了)年代对得上。
MNOPS 发表于 2017-11-2 21:42
田园洞的时间已经是四万年了,你想早一步到东亚至少比这个时间长。
田园洞的时间已经是四万年了,你想早一步到东亚至少比这个时间长。
wanhuatong 发表于 2017-11-3 10:06
问题是现在田园洞的父系单倍群依然没有结果,很可能既不是NO也不是C2。有人推测说可能是C1。然而就算是C1,也是北来的可能性比南来的可能性更大。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
问题是现在田园洞的父系单倍群依然没有结果,很可能既不是NO也不是C2。有人推测说可能是C1。然而就算是C1,也是北来的可能性比南来的可能性更大。
MNOPS 发表于 2017-11-3 10:26
我们现在讨论的是东亚人群的起源,这个田园洞人很明显和东亚人群有关,你既然4万年前就到北京附近了,那么整个东亚人群的祖先到达东方的时间只会早于4万年。
本帖最后由 大凌河 于 2017-11-3 12:44 编辑
我们现在讨论的是东亚人群的起源,这个田园洞人很明显和东亚人群有关,你既然4万年前就到北京附近了,那么整个东亚人群的祖先到达东方的时间只会早于4万年。
wanhuatong 发表于 2017-11-3 10:56
你看我这么理解对不对,田园洞人 是走出非洲的那批人的后代,这批人里 有些是现代人东亚人的祖先,有些人没有后代留下来,而田园洞人 就属于一起走出非洲那批人的后代,田园洞人4万年前到了东亚。和他同一批走出非洲的现代人的祖先,也很有可能也到了东亚,只是现在发现的就一个田园洞人这个古人 没有后代留下来而已。
NO和C2的年纪差不多都是三万多年啊,正好可以跟水洞沟以及河南某处的细石器遗址(忘了是哪里了)年代对得上。
MNOPS 发表于 2017-11-2 21:42
C2的TMRCA三万多年,不是C2的年纪三万多年。C2的分支局限于远东,他们来到远东的时间肯定要比3万多年要早。
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很简单,1.我画的这两条线代表的是末次盛冰期之前的情况。Y-P向中亚及西伯利亚的扩可能在末次冰盛期之后。2.在此之前来到东亚的人群并不带有WHG成分。或者说随着漂变早已从Basel EA偏离到了接近现代EE族群的范围内 ...
豢龙氏 发表于 2017-10-31 15:07
因为当时这些人很可能是沿海迁徙的,到东南亚以后他们沿着海岸线往更南的地方迁徙了,当时中南半岛和婆罗洲苏门答腊爪哇可能是连在一起的,可以看到像Y-S这样的支系在4万多年很快分化了,还分化了不只一次,所以他们当时可能沿海岸线走了很大一圈,并没有翻山越岭往北,中国不是他们前进的方向,C1b-F873很可能也不是经中南半岛北上的支系,相反他们可能和印度其他K281一样是这种迁徙途中留在印度的支系,他们进入中国是以后一段时间内才发生的事情,可能和F2一起
非常明显是两条线,即便是没学过anthropology也能猜得到,不明白为啥他们和小云老师一样,老是一根筋咬死在一根线上~


其实不用两条线来解释,同一路线不同批次的先后关系或者同一路线批次非常早期的分 ...
豢龙氏 发表于 2017-10-31 14:28
如果这样,这些蓝色人群代表的成分如西伯利亚成分与其起源地的距离如盖德罗西亚自然应该比沿南线进入的人群如南亚或者东南亚更近,现在的情况显然不是这样
因为当时这些人很可能是沿海迁徙的,到东南亚以后他们沿着海岸线往更南的地方迁徙了,当时中南半岛和婆罗洲苏门答腊爪哇可能是连在一起的,可以看到像Y-S这样的支系在4万多年很快分化了,还分化了不只一次,所以他 ...
Lep1dus 发表于 2017-11-3 23:13
另外中国没有K2b,C1b也很少也是不奇怪的,他们的北面自然是K2a和C2
我们现在讨论的是东亚人群的起源,这个田园洞人很明显和东亚人群有关,你既然4万年前就到北京附近了,那么整个东亚人群的祖先到达东方的时间只会早于4万年。
wanhuatong 发表于 2017-11-3 10:56
我对东亚古人的年代检测持怀疑态度。田园洞人说是4万多年,但实际上更有可能跟山顶洞是同一批次的族群,也就两三万年。还有那个柳江人,居然测出离谱的十万多年,实际年纪可能比这个要小得多。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
我对东亚古人的年代检测持怀疑态度。田园洞人说是4万多年,但实际上更有可能跟山顶洞是同一批次的族群,也就两三万年。还有那个柳江人,居然测出离谱的十万多年,实际年纪可能比这个要小得多。
MNOPS 发表于 2017-11-4 00:34
田园洞的mt很古老,接近欧洲同时期的Oase。应该比山顶洞还要古老一些。
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